作者amyvivian (燕子)
看板Koei
標題Re: [三國] 今日武將-鍾會
時間Sat Apr 1 04:47:31 2023
※ 引述《HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)》之銘言：
: ※ 引述《frankchou (賢介)》之銘言：
: : 標題: [三國] 今日武將-鍾會
: : 時間: Sat Apr 14 10:00:01 2012
: : http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/bushou_0414/index.htm
: : 鍾會終於登場
: : 另外今日武將系列進入最後一排
: : ◆ From: 118.170.137.177
: : 推 SergioIbaka:就東山紀之啊 04/14 1
1:
: : 推 germun:支援 http://i.imgur.com/YhMnS.png 04/14 1
1:
: : 推 k960674:怎麼看都不像演義中會說出：戰戰慄慄，汗不敢出的人...... 04/14 1
1:
: 你的解讀方向有誤
: 「戰戰慄慄，汗不敢出」
: 不是指鍾會很惶恐害怕，反而正好相反
: 要看世說新語那則故事的全文
: 鍾會面對皇帝，泰然自若，一點都不緊張
: 畢竟碰上大場面，會緊張，甚至發抖猛冒汗，像他哥哥鍾毓那樣也是人之常情
: (當年荊軻刺秦 就是秦舞陽被一整隊禁衛軍嚇到發抖誤事)
: 鍾會卻反倒一臉淡定
: 但是皇帝問你:你怎麼不怕我啊?
: 難道你要回:皇上你一點威嚴都沒有，所以我根本不怕 這樣嗎?
: 當然不行啊 嫌腦袋一個太多嗎?
: 所以才會有這句經典的「戰戰慄慄，汗不敢出」橫空出世
: 是因為皇上您威嚴嚇到我連汗都留不出來了啊
: 巧妙地說明自己為何不緊張 又給皇上一個大大的奉承
: 整個故事看下來
: 剛好說明了鍾會兩個性格上的特徵
: 一是前面所說的 不懼大場面.膽氣夠
: 第二就是才思敏捷 短短一瞬間就想到了巧妙的應對
: 整個鍾會的整體性格 就在這一小則故事裡躍然紙上
: 比一堆形容詞來形容他更為有效
: 至於他後來自己做死
: 就是另一個故事了
這個解讀方向也不是很全面，要看世說新語那則故事的下一篇。
同樣也是鍾毓鍾會輪番上場，這次發問的不是皇帝而是父親。
故事說，鍾毓鍾會趁父親白日補眠的時候偷喝藥酒。
這時父親已經醒了但是假裝還在睡偷偷觀察兩人的行為。
哥哥鍾毓先行禮才喝酒，弟弟鍾會光喝酒沒有行禮。
這時父親就真醒了，問鍾毓為何行禮，鍾毓說：「酒以成禮，不敢不拜。」
又問鍾會為何不行禮，鍾會說：「偷本非禮，所以不拜。」
其實這則故事跟上篇一樣，真實性存疑。
因為同樣在世說新語言語篇中，有一篇一模一樣的故事，發生在孔融的兩個兒子身上。
鍾毓鍾會的偷酒喝故事特別在，和流汗故事有很強烈的對照感，回答也都是八個字。
我認為世說新語的編輯者是很有意識的把兩者並陳。
而故事所呈現的，一方面是鍾毓與鍾會的性格。
另一方面是在講，有時候一件事情從正反兩面去解釋都能解釋得通的巧妙。
當弟弟把一件事情從反面去解釋也解釋得通的時候，也可以說是對哥哥提出、上位者接受
的
其實流汗跟面見皇帝不一定有關聯，哥哥流汗可能是因為天氣熱，但硬是要解釋成和皇帝
的
偷酒這件事本身就違反了禮數，而既偷酒又說自己重視禮數的哥哥，真的能說是重視禮數
的
在我看來，吐槽也是鍾會的性格的一部份。
世說新語是名士的八卦，鍾會作為名士的專長就是考核名實，和這些故事裡的形象還滿符
合
我個人覺得這是比膽識過人、才思敏捷還要更性格的性格。
不過既然故事的真實性存疑，也就不好說這跟真實的鍾會有多少關聯性啦。
原文：
鍾毓兄弟小時，值父晝寢，因共偷服藥酒。其父時覺，且託寐以觀之。毓拜而後飲，會飲
而不拜。既而問毓何以拜，毓曰：「酒以成禮，不敢不拜。」又問會何以不拜，會曰：「
偷本非禮，所以不拜。」
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1F：推 MrHeat: HAHAcomet大回七年前的文章 你回四年前的文章XD04/01 14:43
不好意思...
2F：推 Houei: 曹丕226年GG 鍾會225年出生 未滿2歲就答出"戰戰慄慄"..嗯嗯04/01 16:04
3F：→ Houei: 鍾毓流汗除了語焉不詳的天氣因素以外 喝酒本身似乎就會發熱 04/01 16:07
H大...兩個故事不是一起發生的，不能這樣解釋吧
4F：推 gummylatte: 世說就是古代的八卦文 XD 但兄弟在當年可能很有名氣吧 04/01 21:07
5F：推 diefish5566: 八卦雜誌有寫錯很正常啦 04/02 19:03
6F：推 Sessyoin: 2023考2019考201204/04 03:39
我一直覺得，鍾家兄弟被後人津津樂道，是因為本身身上就有很多謎團。
鍾繇，曹魏第一相，和司馬懿一樣都當過太傅。
可惜鍾家兄弟年齡太小，父親去世時兩人似乎都還未成年。
否則論家世背景，可以和司馬兄弟相提並論。
所以世說新語裡也有兩篇內容十分類似的，一個是鍾毓對司馬師，一個是鍾會對司馬昭。
很明顯也是有杜撰的成分，至少其中之一是假的，或者兩個都是假的。
更詭異的是，在晉代魏之際，兩兄弟接連身亡。
世說新語還有一篇是荀勖對上二鍾，最後二鍾悲傷的廢棄了豪宅，荀勖勝利。
我感覺描寫的其實是兩家的命運。
※ 編輯: amyvivian (128.220.159.210 美國), 04/04/2023 23:24:17
※ 編輯: amyvivian (162.129.251.72 美國), 04/04/2023 23:47:41
7F：→ Houei: 2個故事不能分2行解釋嗎 預設我以為2個都有先喝 我只能笑笑04/05 10:20
抱歉，有時候我真的看不懂你在表達什麼。
雖然感謝你一直以來的回應和討論。
8F：→ Houei: 考核名實 也不會當皇帝的面考吧..更適合膽識才思的角度思考04/05 10:29
9F：→ Houei: 鍾會不爽荀勛而搞荀；鍾恐(鄧)艾威名而害鄧 最後都沒好下場04/05 11:36
如果您是指荀勖的話，這個字唸序，不是勛。
世說新語裡並沒有提到鍾偷荀的劍的原因。
10F：→ Houei: 若重點在考核名實 鍾會母"非禮不動"又"明於教訓" 豈不莞爾?04/05 12:49
基本上，我沒有否定從膽識和才思來解讀，只是提供更多世說新語的資料和我跨越篇章的
解讀。目的只是給大家參考而已。
我知道我說的話常常很多人也聽不懂，這本來就是無可避免的狀況。
不過，我會特地寫出來的東西，都是我認為只有我才寫得出來的、假如明天我突然沒有機
會寫會覺得很可惜的東西。寫就是我的動力，有沒有人理解那不是我能強求的事情。所以
我不會去太過努力的去討論，因為我個人的目的已經達成。
※ 編輯: amyvivian (73.135.171.153 美國), 04/05/2023 21:20:29