作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Koei
標題Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的？
時間Sun Feb 26 12:58:33 2023
: → smartwe: 一款叫三國志的遊戲，武將數值參考三國演義，就是覺得怪 02/26 08:12
因為，
日本人講的「三国志」不是你以為的陳壽寫的三國志。
這個說來話長，用推文實在不好表達，所以回一篇。
「三國志」(連載時是「國」而不是現在版本的「国」)是
吉川英治在1939~1943連載的。
https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg
就是寫在報紙上，一週五回這樣，共950回。
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先回到中國這邊，今天講的「三國演義」，其實本來的名字不是三國演義。
羅貫中把一千年來各種民間創作(如「三國志平話」)與三國志結合，
寫成
「三國志通俗演義」，之後又有不少修改。這時是13XX年。
「三國志通俗演義」在16XX年在日本成為第一個日文翻譯的外國小說，
但名字不叫三國志也不叫三國演義，而是叫做
「通俗三國志」。
這時就開始了三國志在日本的本土化。
之後又發展成
「繪本通俗三國志」，結合了浮世繪。
到這邊，這個中國的三國志，已經變成了日本文化的三國志了。
之後才是吉川英治，他把「通俗三國志」跟「三國志通俗演義」混合，
再用白話文小說的方式，寫成了
「三國志」，這才定於一尊。
日本後面的改編，不管是橫山光輝的漫畫，
還是光榮的遊戲，都是
基於吉川英治的三國志來的。
https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg
現在也還買得到吉川英治的
"三国志"，甚至不定時就會有改版，這版封面很帥。
之前的版本：
https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg
https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg
而這個吉川英治的三国志，內容跟我們熟悉的三國演義也很不一樣，
有非常多
「吉川自己的創作」，把羅貫中三國演義裡面的妖術拿掉了很多，
赤壁之戰的東風是
孔明「知道」有後世所謂的信風(貿易風)。
只是騙周瑜說是奇門遁甲之道可以借東風(騙周瑜這段跟三國演義相同)。
橫山光輝的三國志漫畫就有這幕的描述：
https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg
這就是
吉川英治的加筆，而延用到之後其他人的創作。
但借東風這是，羅貫中的三國演義裡面是各種作法(笑)：
https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg
所以，光榮遊戲的三国志用三国志當成參考，非常合理。
這算是有個軌跡在那邊的。
但這個軌跡裡面，除了一開始羅貫中還有參考，
之後都看不太到陳壽的痕跡就是了(笑)
所以「日本人的三国志」，不是我們所想像的「陳壽寫的三國志」。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.20.81 (臺灣)
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※ 編輯: TheoEpstein (118.169.20.81 臺灣), 02/26/2023 13:19:22
1F：推 ocean11: 也是有陳壽的痕跡啦 畢竟最早話本也是參考三國志寫出來的 02/26 13:37
2F：→ TheoEpstein: 就羅貫中那邊還有陳壽，後面尤其是日本那邊都沒了。 02/26 13:40
3F：→ TheoEpstein: 吉川英治三國志還是兩個參考對象「通俗三國志」跟 02/26 13:41
4F：→ TheoEpstein: 「三國志通俗演義」，但等等前者不就是後者的日譯？ 02/26 13:41
5F：推 Re12345: 比較像是同人作品 02/26 14:37
6F：推 shau7276: 四創 02/26 14:52
7F：→ KKyosuke: 用吉川的三國志...其實有過 三國志9(?)還是哪代的if作 02/26 14:56
8F：推 KKyosuke: 欸不對 那個是另一個超三國志 不是吉川的 02/26 14:58
9F：推 MicroGG: 小時候買不起橫山光輝的漫畫，書局看到吉川英治的三國英 02/26 16:11
10F：→ MicroGG: 雄傳十本，開場跟橫山光輝好像，就跟下去了 02/26 16:11
11F：推 ReganLu: 《超三國志霸》池上遼一 繪/武論尊 著 02/26 16:25
12F：→ TheoEpstein: 趙雲性轉那個？ 02/26 16:36
13F：→ Posaune: 九代的今川超三國志 是從反三國演義再改編的 02/26 17:00
14F：→ Posaune: 但說真的 反三國實在不好看 02/26 17:00
15F：→ MikageSayo: 三9那個就反三國演義，光榮自己發行的日文譯(?)本 02/26 17:01
16F：→ MikageSayo: 劉禪睡個覺就被暗殺慘死在床上 02/26 17:02
17F：→ TheoEpstein: 喔喔查wiki查到了，三國志9的if劇本，謝謝 02/26 17:08
18F：推 qlz: 日本好像把陳壽/裴松之三國志稱為正史三國志 02/26 17:38
19F：→ qlz: 然後反三國演義不是民國文人周大荒寫的那本嗎? 02/26 17:39
20F：推 Luciferous: 馬雲騄就是反三國演藝的女主角 02/26 19:31
21F：→ Luciferous: 反三國就是蜀國獨大，其他國家都是智障 02/26 19:33
22F：推 CCWck: 吉川英治的台灣譯本叫做三國英雄傳 02/26 21:16
23F：→ CCWck: 吉川另外一套名著是新書太閤記 02/26 21:17
24F：→ cesuya: 袁術有個部下-梁紀，是出自於吉川英志三國志，這角色只出 02/27 03:15
25F：→ cesuya: 現在三國志一代，也在FC的吞食天地1,2代出現過，對於日本 02/27 03:15
26F：→ cesuya: 人來說吉川英治的三國志才是他們熟知的三國志。 02/27 03:15
27F：推 castlewind: 記得好像是光榮開始搞三國志的那個年代 NHK也有吉川 02/27 07:15
28F：→ castlewind: 英治三國志的人偶劇在播？ 02/27 07:15
29F：推 super1315566: 推推 02/27 11:42
30F：→ peterlee97: 推考據 02/27 19:56
31F：推 cito: 推 02/28 10:12
32F：推 uohZemllac: 推整理 02/28 13:53
33F：推 ReganLu: 推詳細 02/28 14:12
35F：→ MikageSayo: 外封都有標示「協力 講談社」了 02/28 15:50
36F：→ MikageSayo: 書的圖樣是1979年的吉川英治全集版本 02/28 15:59
37F：推 MrHeat: 推! 02/28 16:06
38F：推 keroro01: 推知識 02/28 20:31
39F：推 sexygnome: 我小學有買全套吉川英治的三國英雄傳，真的很精彩 03/06 23:00
40F：推 yamahaya: 長知識 03/07 16:54
41F：推 badruid: 這個有印象,國文老師跟我說你三國志看日本人寫的這不對吧 03/22 09:51
42F：→ smartwe: 你說的是日本光榮原由，我說的是在華人世界的原始理解 03/26 18:44
43F：→ smartwe: 我沒查光榮三國志的主要銷量是日本還是華人區 03/26 18:46
44F：→ smartwe: 在華人區，名叫三國志卻以三國演義為主，個人覺得怪 03/26 18:48
45F：→ smartwe: 但大多人都較熟悉三國演義，都不對這點有意見，尊重市場 03/26 18:49
46F：推 namieamuroma: 三國英雄傳好看 05/05 00:21
47F：推 lockbolt: 小時候有看整套 通俗文筆流暢好看 05/23 01:16