作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
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标题Re: [其他] 三国哪些既定形象是从光荣开始的？
时间Sun Feb 26 12:58:33 2023
: → smartwe: 一款叫三国志的游戏，武将数值参考三国演义，就是觉得怪 02/26 08:12
因为，
日本人讲的「三国志」不是你以为的陈寿写的三国志。
这个说来话长，用推文实在不好表达，所以回一篇。
「三国志」(连载时是「国」而不是现在版本的「国」)是
吉川英治在1939~1943连载的。
https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg
就是写在报纸上，一周五回这样，共950回。
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先回到中国这边，今天讲的「三国演义」，其实本来的名字不是三国演义。
罗贯中把一千年来各种民间创作(如「三国志平话」)与三国志结合，
写成
「三国志通俗演义」，之後又有不少修改。这时是13XX年。
「三国志通俗演义」在16XX年在日本成为第一个日文翻译的外国小说，
但名字不叫三国志也不叫三国演义，而是叫做
「通俗三国志」。
这时就开始了三国志在日本的本土化。
之後又发展成
「绘本通俗三国志」，结合了浮世绘。
到这边，这个中国的三国志，已经变成了日本文化的三国志了。
之後才是吉川英治，他把「通俗三国志」跟「三国志通俗演义」混合，
再用白话文小说的方式，写成了
「三国志」，这才定於一尊。
日本後面的改编，不管是横山光辉的漫画，
还是光荣的游戏，都是
基於吉川英治的三国志来的。
https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg
现在也还买得到吉川英治的
"三国志"，甚至不定时就会有改版，这版封面很帅。
之前的版本：
https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg
https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg
而这个吉川英治的三国志，内容跟我们熟悉的三国演义也很不一样，
有非常多
「吉川自己的创作」，把罗贯中三国演义里面的妖术拿掉了很多，
赤壁之战的东风是
孔明「知道」有後世所谓的信风(贸易风)。
只是骗周瑜说是奇门遁甲之道可以借东风(骗周瑜这段跟三国演义相同)。
横山光辉的三国志漫画就有这幕的描述：
https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg
这就是
吉川英治的加笔，而延用到之後其他人的创作。
但借东风这是，罗贯中的三国演义里面是各种作法(笑)：
https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg
所以，光荣游戏的三国志用三国志当成参考，非常合理。
这算是有个轨迹在那边的。
但这个轨迹里面，除了一开始罗贯中还有参考，
之後都看不太到陈寿的痕迹就是了(笑)
所以「日本人的三国志」，不是我们所想像的「陈寿写的三国志」。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.20.81 (台湾)
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※ 编辑: TheoEpstein (118.169.20.81 台湾), 02/26/2023 13:19:22
1F：推 ocean11: 也是有陈寿的痕迹啦 毕竟最早话本也是参考三国志写出来的 02/26 13:37
2F：→ TheoEpstein: 就罗贯中那边还有陈寿，後面尤其是日本那边都没了。 02/26 13:40
3F：→ TheoEpstein: 吉川英治三国志还是两个参考对象「通俗三国志」跟 02/26 13:41
4F：→ TheoEpstein: 「三国志通俗演义」，但等等前者不就是後者的日译？ 02/26 13:41
5F：推 Re12345: 比较像是同人作品 02/26 14:37
6F：推 shau7276: 四创 02/26 14:52
7F：→ KKyosuke: 用吉川的三国志...其实有过 三国志9(?)还是哪代的if作 02/26 14:56
8F：推 KKyosuke: 欸不对 那个是另一个超三国志 不是吉川的 02/26 14:58
9F：推 MicroGG: 小时候买不起横山光辉的漫画，书局看到吉川英治的三国英 02/26 16:11
10F：→ MicroGG: 雄传十本，开场跟横山光辉好像，就跟下去了 02/26 16:11
11F：推 ReganLu: 《超三国志霸》池上辽一 绘/武论尊 着 02/26 16:25
12F：→ TheoEpstein: 赵云性转那个？ 02/26 16:36
13F：→ Posaune: 九代的今川超三国志 是从反三国演义再改编的 02/26 17:00
14F：→ Posaune: 但说真的 反三国实在不好看 02/26 17:00
15F：→ MikageSayo: 三9那个就反三国演义，光荣自己发行的日文译(?)本 02/26 17:01
16F：→ MikageSayo: 刘禅睡个觉就被暗杀惨死在床上 02/26 17:02
17F：→ TheoEpstein: 喔喔查wiki查到了，三国志9的if剧本，谢谢 02/26 17:08
18F：推 qlz: 日本好像把陈寿/裴松之三国志称为正史三国志 02/26 17:38
19F：→ qlz: 然後反三国演义不是民国文人周大荒写的那本吗? 02/26 17:39
20F：推 Luciferous: 马云騄就是反三国演艺的女主角 02/26 19:31
21F：→ Luciferous: 反三国就是蜀国独大，其他国家都是智障 02/26 19:33
22F：推 CCWck: 吉川英治的台湾译本叫做三国英雄传 02/26 21:16
23F：→ CCWck: 吉川另外一套名着是新书太合记 02/26 21:17
24F：→ cesuya: 袁术有个部下-梁纪，是出自於吉川英志三国志，这角色只出 02/27 03:15
25F：→ cesuya: 现在三国志一代，也在FC的吞食天地1,2代出现过，对於日本 02/27 03:15
26F：→ cesuya: 人来说吉川英治的三国志才是他们熟知的三国志。 02/27 03:15
27F：推 castlewind: 记得好像是光荣开始搞三国志的那个年代 NHK也有吉川 02/27 07:15
28F：→ castlewind: 英治三国志的人偶剧在播？ 02/27 07:15
29F：推 super1315566: 推推 02/27 11:42
30F：→ peterlee97: 推考据 02/27 19:56
31F：推 cito: 推 02/28 10:12
32F：推 uohZemllac: 推整理 02/28 13:53
33F：推 ReganLu: 推详细 02/28 14:12
35F：→ MikageSayo: 外封都有标示「协力 讲谈社」了 02/28 15:50
36F：→ MikageSayo: 书的图样是1979年的吉川英治全集版本 02/28 15:59
37F：推 MrHeat: 推! 02/28 16:06
38F：推 keroro01: 推知识 02/28 20:31
39F：推 sexygnome: 我小学有买全套吉川英治的三国英雄传，真的很精彩 03/06 23:00
40F：推 yamahaya: 长知识 03/07 16:54
41F：推 badruid: 这个有印象,国文老师跟我说你三国志看日本人写的这不对吧 03/22 09:51
42F：→ smartwe: 你说的是日本光荣原由，我说的是在华人世界的原始理解 03/26 18:44
43F：→ smartwe: 我没查光荣三国志的主要销量是日本还是华人区 03/26 18:46
44F：→ smartwe: 在华人区，名叫三国志却以三国演义为主，个人觉得怪 03/26 18:48
45F：→ smartwe: 但大多人都较熟悉三国演义，都不对这点有意见，尊重市场 03/26 18:49
46F：推 namieamuroma: 三国英雄传好看 05/05 00:21
47F：推 lockbolt: 小时候有看整套 通俗文笔流畅好看 05/23 01:16