作者FakeLusiwa (born to be free)
看板Koei
標題[信長] 信長的武將能力值是不是比較容易浮動？
時間Thu Aug 18 15:48:31 2022
其實在天道之後已經有點久沒有玩信長，因此可能有些認知不是很正確，還請見諒。
前幾天看到有版友整理新生武將能力值，點進去看發現蠻多武將的能力值和我玩革新天道
的時候差了不少，讓我感覺信長的能力值好像比較容易浮動。
當然我知道某些能力，如武勇這項的定義，已經從個人的武術造詣轉變爲軍事上的表現，
因此一干劍豪的武勇都大幅下修，但如果是軍事上表現的定義，那和統率又要如何區分？
舉個例子來說上杉謙信往往都會有一項全遊戲最高的能力，但這項能力有時是統率，有時
又是武勇，似乎沒有真的固定下來，不像三國中呂布就必定是武力最高的人物。
也有像島津義弘，統率和武力也經常浮動。有幾代統率高，有時幾代則是武力高。
再談一下三國，古早的幾代還有文官武官能力值誤植的錯誤，但接下來隨著史料考據的嚴
謹化，幾乎就沒有什麼武將能力的大幅度變動。
例如杜預在六代之前武力一直很高，但後來發現此人連馬都騎不穩，就把他的武力大幅下
修。
而大概從八代之後，各武將的能力值基本上趨於穩定，都只有小幅度的調整，除非是遇到
某幾代沒有某些能力值（沒有統率、沒有魅力等等），導致部分能力必須要合在一起算的
情況。 除此之外，只要是維持五維設定的幾代，都不容易有過多的能力調整。
三國裡近幾代能力浮動比較大的，我印象中好像只有郭嘉的統率吧。 呂布的統率也有一
點那個味道。
相對的信長每一代的能力就比較有驚喜，有時會覺得這人應該這項能力要很高，但實際上
卻還好。也很常見某些武將忽然全面強化/弱化的情況，這點在三國就不太容易見到。
其實想想，三國還是以三國演義這本小說來當基準來設定能力，因此自然比較容易分個高
下。而戰國就沒有這種基準。
不知道各位覺得如何呢？
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1F：推 Borges: 其實還好 影響最大就兩個1.定義 2.大河劇/動漫 08/18 15:51
2F：→ Borges: 比起來日本對戰國的詮釋不管是資料和角度都比三國豐富很多 08/18 15:52
3F：→ Borges: 三國志怎麼弄就是三國演義/後漢書/三國志 等 很少新東西 08/18 15:52
4F：推 kcs58899: 話說中村一氏在同公司的無雙轉正，結果新生沒有打算幫 08/18 16:06
5F：→ kcs58899: 他重畫立繪或調整能力 08/18 16:06
6F：推 cidcheng: 主要是看遊戲設定，武勇統率什麼的不能用中文字義看 08/18 16:06
7F：→ cidcheng: 要看他在遊戲內的效果到底是什麼 08/18 16:06
8F：推 cidcheng: 信長跟三國的屬性參數代表的意義是不一樣的 08/18 16:11
9F：推 Guoplus: 三國也有開始在參考正史給數據 像五子良將強化不少 08/18 16:27
10F：→ Guoplus: 主要是三國還有單挑 日本搞單挑的就是劍豪比武 08/18 16:28
11F：推 gogkc: 朱然: 我外表沒變 技能也沒變 08/18 16:32
12F：推 MarineDD: 三國給的能力有傾向正史的趨勢 08/18 16:33
13F：推 chen2625: 印象很深的還有大熊朝秀，原本就是純文官數值，後來發 08/18 16:36
14F：→ chen2625: 現跟上泉信綱單挑過，武力就拉到7X 08/18 16:36
15F：→ chen2625: 朱然我印象很深的還有一點是三13本傳ED有他，結果PK的E 08/18 16:39
16F：→ chen2625: D把他拿掉了w 08/18 16:39
17F：推 trillian: 確實這代的知名劍豪劍客的武勇都大幅下修了 08/18 16:43
18F：→ trillian: 加上戰法也沒有其他突出的地方，變得平凡許多 08/18 16:44
19F：推 shinjangli: 有時候能力上限120有時候又只有100也會讓能力跳來跳去 08/18 16:54
20F：推 ui: 50~80的浮動值比較大，頂尖武將變動倒是還小 08/18 16:56
21F：→ trillian: 我是覺得戰法感覺種類少了 08/18 16:58
22F：推 kuninaka: 今川義元越來越強 08/18 16:58
23F：→ trillian: 沒有突出一些武將的特殊性 08/18 16:58
24F：→ trillian: 很多名將都是大眾臉技能 08/18 16:59
25F：→ trillian: 而且戰法發動需要太多時間，還不如用bug越后之虎 08/18 16:59
26F：→ trillian: 只要反覆接戰脫離就能洗出攻防加成 08/18 17:00
27F：推 haoboo: 武勇和統率現在的分別就帶兵的攻擊跟防禦吧,是善於衝鋒破 08/18 17:02
28F：→ haoboo: 陣還是列陣禦敵 08/18 17:02
29F：→ haoboo: 洗攻防的是指越後之龍?那個洗上去真的平A就夠了 08/18 17:03
30F：推 kuninaka: 不洗很難玩，上杉家臣太爛 08/18 17:39
31F：推 dreamka: 大道寺政繁 以前純文官 創造突然統帥破80 08/18 17:44
32F：→ dreamka: 還有超強技能 貫穿 08/18 17:44
33F：→ dreamka: 是發現什麼史料證明他很能打嗎? 08/18 17:44
34F：→ haoboo: 不洗也沒差吧,合戰AI難度太低,而且上杉家不是湊不出最頂的 08/18 17:50
35F：→ haoboo: 幾個,差是差在1.5~2線 08/18 17:51
36F：推 viro72: 我覺得跟歷史挖掘還有大河劇有關，三國的小說跟歷史文本 08/18 18:24
37F：→ viro72: 比較齊全，日本戰國沒官方史書，而是各個家記...研讀起來 08/18 18:24
38F：→ viro72: 相對困難，跟成熟的三國史不同，每當有新說往往都能翻盤 08/18 18:25
39F：→ viro72: 不少 08/18 18:25
40F：推 viro72: 這代能力給得很寬鬆也有影響 08/18 18:26
41F：推 huang19898: 戰國一堆平均數值超過90的 數值再爛也很少2～30 08/18 18:31
42F：推 huang19898: 三國平均突破90記得就曹操一個，純文官武統也大都40 08/18 18:33
43F：→ huang19898: 往下算，純武將政治也都40往下算，也見得到個位數的 08/18 18:33
44F：→ huang19898: 數值 08/18 18:33
45F：→ haoboo: 會有一堆的錯覺是武將總數多,之前也有人列出全武將的能力 08/18 18:34
46F：→ haoboo: 分布圖了,基本上還是常態分佈 08/18 18:34
47F：推 huang19898: 常態歸常態 中位數應該是比較高 08/18 19:14
48F：推 huang19898: 這代平均破90的可能快10個，破95的也似乎有3、4個 08/18 19:16
49F：→ huang19898: 破95是兩個早雲、家康差一點 08/18 19:18
50F：→ huang19898: 看統計四圍平均破90的有12個 08/18 19:19
51F：推 wdcr: 人數跟城數差很多吧 08/18 20:33
52F：→ wdcr: 之前那個大名九州篇系列 裡面也不少雜魚軍團 08/18 20:35
53F：→ wdcr: 那種人放到三國志裡面去你也不會想派他幹嘛 最多就打雜 08/18 20:40
54F：→ wdcr: 對人頭數不要求的某幾代還會想直接趕走避免薪水小倫 08/18 20:40
55F：→ omage: 其實就想成兩套遊戲就是了，三國志12的戰國武將也沒特別強 08/18 20:46
56F：推 mark31326: 這代84以上的能力，都有可能靠契合度衝上100 08/18 21:23
57F：推 gummylatte: 但我記得三10→三11 可以說是全武將的能力都平均調降 08/18 21:30
58F：→ gummylatte: 不過新生的上泉和真壁氏幹那智力... ^^ 是啥鬼 08/18 21:40
59F：→ huang19898: 新生人數也三國志14兩倍而已吧 08/19 02:47
63F：推 viro72: 沒必要比較這個，畢竟光榮就日本公司啊 08/19 08:16
64F：推 cty78221: 若以平均和中位數而言，KOEI給三國系列的數值略高於信長 08/19 15:05
65F：→ cty78221: 我沒有做過統計考驗，只是目測敘述統計資料 08/19 15:05
67F：→ cty78221: 在蒐集資料的過程中發現nobu14也就是創造的遊戲數值設計 08/19 15:09
68F：→ cty78221: 師相當用心，還特別把全日本的能力分布轉換過 08/19 15:09
69F：推 IRPT001: 1497那時的人人能力像信長 但領地都很小XD 08/19 17:29
70F：→ huang19898: 感謝樓上數據，那可能是三國離散率高很多，還前信長前 08/19 17:33
71F：→ huang19898: 幾強的數據好到讓人印象太深 08/19 17:33
72F：→ huang19898: 想想今川、伊達、北條這些數值，就像三國把袁紹、董 08/19 17:35
73F：→ huang19898: 卓、劉表給到平均＞90 08/19 17:35
74F：→ huang19898: 突然想到…我也還沒玩過後面劇本 08/19 17:36
75F：→ chuckni: 人物有大浮動的通常是日本有相關熱門作品如大河劇動漫這 08/21 13:32
76F：→ chuckni: 種，通常會伴隨立繪大改，兩個明顯的例子是堀秀政（宮下 08/21 13:32
77F：→ chuckni: 戰國漫畫）和島津豐久（漂流者） 08/21 13:32