作者eelse (This is Sparta)
看板Koei
標題[信長] 新生的擴張陷阱
時間Fri Aug 5 09:57:31 2022
這個問題是我的信長新生第二場遊戲的時候發生的
第一場看完遊戲教學, 草草的就重開了另一局
先敘述我的遊戲流程
1:開局開發根據地的郡
2:根據地開發完畢後跟支城一起擴張
3:打出去後把支城隨便封一封, 能力高的當城主
4:支城的郡塞滿各種雜魚知行
5:有錢就蓋城下町
6:兵滿了又出去打
靠著自我陶醉的神會戰技巧, 我的擴張速度很快
但是卻有一種踏入泥沼的感覺...
就是我打下來的領地一直無法發揮戰力
兵力永遠低落, 東邊出兵西邊就會有 AI 來打你
每次都要靠手動會戰來當救世主
最後我選擇棄坑, 不是沒法打下去
而是我覺得沒有掌握到遊戲的玩法, 裡面一定有一些細節我沒理解到
這次發生的情況我稱為過度擴張的內政陷阱
--------------------俺是分隔線----------------------
我們先分析一座打下來的城池, 需要多久時間才能發揮戰力
初期打下來的通常是白板一塊, 這有幾個原因
1:AI 自己也還沒蓋好
2:強攻打爛了所有城下町
而一個郡通常會有6-10個集落需要掌握, 再加上2個擴建地
我們取平均值 8+2 =10 來計算
一個雜魚的掌握與擴建速度我們取 180天來計算
要完全掌握一個郡需要 10*180 / 30 = 60月 = 5年
而兵力的多寡依照石高作為基礎
一個農村 = 100石高, 一座城下町的灌溉水路 =300 石高
簡單的估算就可以推出, 農村的掌握度是城軍事兵力的關鍵
--------------------俺又是分隔線--------------------
簡單分析完畢之後, 你會發現要開發一座城的時間如此絕望
但是更悲劇的是, 在你快速擴張的情況下, 往往都是所有城池一起出擊
要知道, 一旦出陣所有城正在進行的掌握與建設都會歸零
而你新攻略的城往往在前線, 總是直覺的在前線城派出軍隊戰鬥
於是悲劇的情況發生, 已經開發很慢的支城繼續拖慢速度
打下來的一大片領地每個開發度很低落, 除了根據地跟一開始的城池之外
你需要靠著一場又一場的手操會戰來獲得勝利
要了解到為什麼你會陷入如此情況, 必須對這代的誤區進行調整
1:支城的各郡知行作用與以前的城池開發官員概念完全不同
首先知行最重要的是特性與郡的掌握與開發速度
知行所有的四維一但無法對城的四維產生貢獻
他的四維能力值完全沒有意義
你以為放個政務高的知行
開發就會快? 收入就會變多?
答案是 NO , 一個政務 60 的雜魚跟 20 的雜魚在信長的領地上是完全沒有差距的
安排知行時最重要的是特性, 還有另一個獨立出來的掌握與建設速度
2:無謂的金錢浪費
首先是金錢的投入, 我一開始都傻傻地丟入城下町
要知道城下町的效用, 只有 Lv1 的時候是 CP 值最高的
本代會有一堆武將跳出來提供意見, 像是燒城等等
這個都是需要資金與勞力, 請斟酌使用避免浪費
寧願買家寶來提供城主能力, 也不要亂花錢
3:每個城主都可以同時做兩件事情
第一個是執行任務, 例如領地開發, 城下町開發
第二個是領內工作, 如集落掌握, 集落建築物興建
但如果城下方針開放建築後, 城主自動蓋城下町時
將會停止自動掌握集落與建築
自動蓋城下町的時間是以城主的建築時間計算
且特性的城下町建設效率不發生作用
一但出陣後所有的領內工作一切歸零
---------------------俺還是分隔線-------------------------
對上面的情況有了瞭解後, 來說明一下如何避免過度擴張造成的內政陷阱
1:安排優秀的政務官城主來進行領地開發商業
如同我之前文章描述的, 90+ 以上的政務官在勞力的使用性價比上極高
一座剛打下來 25 個農村, 25 個市的新白板城
只需要 4 個 90+ 的政務城主, 花 4 個月的時間就可以蓋完 24個市
相當於縮短了一半的建設時間
2:為什麼不用領地開發農村?
因為 CP 值過低, 領地開發農村的價格是 2000, 開發商業是 1000
只要我們把市開發完了, 知行就只能乖乖的去掌握農村了
而你的政務官是不會有時間去只蓋一座城的....
3:開發中的城避免出陣, 否則領內工作停止
其實這部分是有細節可以調整的
出陣時的郡是可以進行選擇, 當你發現必須出陣的城
有個郡領內工作快完成時, 你可以出陣的時候把他勾掉
這個知行沒出陣, 就會乖乖的把工作做完
4:通常優秀的政務官城主數量不足, 多餘的勞力可以拿來蓋城下町
所有城下町以 LV1 為基準, CP值最高, 灌溉水路所有城必備一個
否則災害來的時候......
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1F:→ omage: 豐臣五奉行出頭天? 08/05 10:12
2F:推 h1236660: 你是玩誰?我跟你一樣有寫過內政分析,但島津打過幾次 08/05 10:14
3F:→ h1236660: 後發現自己的理論需要調整,因為實戰有些地方會有衝突 08/05 10:15
4F:→ h1236660: 有些地方無法那麼完美,有時候就是無將可用,只能目前 08/05 10:16
5F:→ h1236660: 有誰就用誰,能力差也沒辦法,因為沒人做事推進會更慢 08/05 10:16
6F:推 flux: 這輪玩包圍網鈴木,前期超缺人,有一度幾乎每個武將領一座城 08/05 10:31
7F:→ flux: ,後來尾刀了足利才開始改善(包含政策可以開得出來)。打下 08/05 10:31
8F:→ flux: 信長收了一百多人後,才認真分配每座城的武將,不過這時候已 08/05 10:31
9F:→ flux: 經可以說破關了 08/05 10:31
10F:推 john299081: 擺顆西瓜上去好過空著吧? 08/05 10:37
11F:→ omage: 只有三天下人會有人太多的狀況,其他光城主派任都有問題 08/05 10:40
12F:推 wasimean: 所以氏康根本神技啊 還有北條專屬政策太強了 08/05 10:49
13F:推 MarineDD: 其實不只內政,擴張路線、外交、也有關係 08/05 10:52
14F:推 GoodDio: 知行制根本是陷阱 掌握速度很慢 (150-240天)然後出征備 08/05 10:56
15F:→ GoodDio: 戰好像都會停擺 所以常常放了很久的人但地還是一樣爛 08/05 10:56
16F:推 GoodDio: 領內開發還是最重要 尤其是有重要高階聚落的城 08/05 11:05
17F:推 jengjie413: 所以依舊凸顯了特性不夠多元,缺人時只能擺雜魚 08/05 11:08
18F:→ jengjie413: 不缺人之後你放誰也沒差了 08/05 11:08
19F:推 Drone: 知行制不算是陷阱,只是投資獲利的時間超級長,投資人通常 08/05 11:10
20F:→ Drone: 等不到那天。就像計算的結果,衹要狠得下心真把人擺爛在那 08/05 11:10
21F:→ Drone: 邊五年不去碰,確實是會有回報的 08/05 11:10
22F:→ h1236660: 人夠還是有差,誰有攻城誰有鐵壁還是需要挑一下 08/05 11:11
23F:推 jengjie413: 樓上~我以為這篇是在講內政開發XDDD 08/05 11:12
24F:推 GoodDio: 特性我覺得很有差 我的意思是不能太期望AI幫你免費開發 08/05 11:13
25F:→ GoodDio: 我覺得湊特性是這代最有趣的地方 前線基地塞鐵壁反攻插鐵 08/05 11:15
26F:→ GoodDio: 炮櫓 硬邦邦好舒服 1000人能擋10000人 08/05 11:15
27F:推 jengjie413: 因為我玩毛利選擇全國統一(已拒絕三職),前線都手動 08/05 11:16
28F:→ jengjie413: 只有領土推進才會調整,我根據地還堆了100多個閒置武 08/05 11:17
29F:→ jengjie413: 最高堆到300多,所以我才會覺得你領土夠大根本不會缺 08/05 11:17
30F:→ h1236660: 有鐵壁的可以在前線有新城剛攻下但不太能防守時幫擋一下 08/05 11:17
31F:→ jengjie413: 也根本沒必要擔心內政,大後方也早就開發完了 08/05 11:18
32F:→ h1236660: 能撐到援軍來就賺,不會剛攻下又被奪回去 08/05 11:18
33F:推 viro72: 還是信長最舒服,1570年開局,打到1576年已經超過330人, 08/05 11:41
34F:→ viro72: 知行全派完還有大約100名親信,我還刻意壓抑擴張速度了... 08/05 11:41
35F:推 sdyy: 每次重新開發真的累 中後期作業感太重 08/05 11:41
36F:→ sdyy: 主城又一直要當新生訓練營,新生訓練完才能出去工作... 08/05 11:42
37F:推 haoboo: 打到中後期其實都是靠核心的幹部跟直轄領再打,前線收進來 08/05 11:46
38F:→ haoboo: 的焦土當個扛線的不要崩掉就好 08/05 11:47
39F:→ h1236660: 信長初期還是很弱的,要1560後才穩 08/05 11:51
40F:推 aelint: 小大名要跟時間賽跑時,前中期要安心種田真的難XD 08/05 12:00
41F:推 viro72: 掌握村莊不會因為出陣、換知行而中斷(如果新知行沒腦衝跑 08/05 12:42
42F:→ viro72: 去做建設的話),但建設就一定斷 08/05 12:42
43F:推 viro72: 還有掌握村莊的時間是看統武、建設是看政治,所以統武政 08/05 12:45
44F:→ viro72: 都有中等以上的知行很好用,反觀低統武高政治的家臣未必 08/05 12:45
45F:→ viro72: 實用,留在身邊砸錢到處去開發會更好用(五奉行?) 08/05 12:45
46F:推 viro72: 上面指的不會中斷是指天數不會重置,而是暫停 08/05 12:48
47F:推 GoodDio: 政治70以上的家臣當城主也很重要 才能拿來開內政方針 08/05 13:00
48F:→ h1236660: 所以原PO是玩哪一家?勢力強弱會改變玩法的,沒辦法 08/06 10:30
49F:→ h1236660: 都照本宣科,再更嚴謹一點的話,武將都要特別挑過 08/06 10:31
50F:→ h1236660: 更能有利攻略,比如誰當城主、誰當大名城下的代官等等 08/06 10:32
51F:推 tenka92417: 然後又很難登用在野武將,提案的都登用不到 08/06 21:19
52F:→ gummylatte: 提案沒登庸到的可以用領內諸策的去登。 然後又沒登到 08/06 21:37
53F:→ haoboo: 這代錯過的公仔非常難回鍋,變成在野了想主動找他都沒辦法 08/06 22:14
54F:→ gummylatte: 尾刀勢力變得超重要 人有夠難登庸 08/06 22:21
55F:→ gummylatte: 而且這代的機率 感覺被寫得很死 像是開局就被定好般 08/06 22:22
56F:→ haoboo: 比起尾刀我覺得更重要的是從屬後吸收,尾刀還是會遇到不降 08/06 22:22
57F:→ haoboo: 能用外交解決絕對比打的頭破血流好 08/06 22:23
58F:→ haoboo: 玩龍虎獅關東三雄在他們以東的除了伊達全都可以用吸的 08/06 22:24
59F:→ haoboo: 伊達則需要滅掉大崎才給從屬 08/06 22:24
60F:→ RKain: 壑M後不降的可能會讓己方大名變厭惡對象,未來幾乎不可能 08/10 09:16
61F:→ RKain: 登回來,而且這次的人才搜尋池超級爛,會一直搜到會被推薦 08/10 09:16
62F:→ RKain: 野心大能力爛的二五仔.. 生到足輕大將就閃,然後又回來 08/10 09:17
63F:→ RKain: 滅國後不降,打錯..... 一堆想登的在野都沒法登 08/10 09:17