作者Borges (波波波波)
看板Koei
標題[其他] 朝廷/幕府設計討論
時間Wed Jun 8 09:19:41 2022
最近看大河劇鎌倉13人
發現北條氏的掌權結構有夠誇張
天皇(日本名義老大)<<
法皇(以前天皇身分控制現任天皇)<<
幕府將軍(以武力控制朝廷)<<
執權(日本的實際統治者)
也就是說 北條家在鎌倉幕府時期掌控日本
中間可能經過2-3層(法皇時有時無)傀儡
但在光榮出品的成吉思汗系列中
在忽必烈登場的劇本
仍直接跳過前三層 日本的統治者直接是北條氏
(但當時的執權 北條時宗 他的正式官位只有正五位下 相摸守)
日本戰國也有類似狀況
以信長爸:織田信秀 為例
織田信秀是當時尾張的實際統治者
但名義上的尾張守護是 斯波家
甚至斯波家下屬的三奉行之一的織田家 的家主也不是織田信秀 而是織田信友
也就是 守護(斯波氏)<<奉行(織田信友)<<實力者(織田信秀)
太平之世 織田信秀這麼幹 應該會被幕府制裁吧?
但幕府廢了 管不了 所以每個實力者都這麼幹
才會變成戰國時代
三國時代曹操、司馬懿/師/昭的掌權方式也類似
但遊戲中也沒有做出來
像伏完、董承這些漢獻帝直屬的大臣
地位應該和信長系列中的 近衛前久 類似才對吧?
也就是平常不見人
你要去找漢獻帝時 才出來代帝接客
遊戲中直接變成曹操的屬下 不是很奇怪嗎?
這種下剋上/傀儡化主君
在亂世其實常常看得到
但遊戲一直沒做出來(像遊戲裡斯波家的唯一意義是幾個廢物武將..)
大家覺得把這種關係做出來會更有趣嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.55.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1654651183.A.66F.html
1F：推 DinoZavolta: 遊戲重點是"好玩性"、"耐玩性" 歷史考究不是最重點 06/08 09:36
2F：→ DinoZavolta: 所以很多東西都被簡化犧牲了 06/08 09:36
3F：→ DinoZavolta: 如果要做到符合史實 像三國誌某幾代的攻城戰 06/08 09:36
4F：→ DinoZavolta: 很符合史實阿(攻城戰超冗長) 但玩家會玩到不耐煩... 06/08 09:37
5F：→ DinoZavolta: 遊戲公司的客戶是一般普通玩家 不是歷史系學生 06/08 09:37
6F：推 DinoZavolta: 但你說到像北條時宗那個例子 06/08 09:42
7F：→ DinoZavolta: 就會吸引一些有興趣/好奇的玩家 去探究其中的原因 06/08 09:42
8F：→ DinoZavolta: 就像很多人小時候玩一玩光榮的三國志 發現很有趣 06/08 09:42
9F：→ DinoZavolta: 玩了之後才去看三國演義-->再看陳壽三國志、後漢書.. 06/08 09:43
10F：→ DinoZavolta: 很多人是先被光榮遊戲吸引 再回去讀相關的歷史 06/08 09:44
11F：→ DinoZavolta: 而你原文講的情況卻是 06/08 09:45
12F：→ DinoZavolta: 我已經懂歷史了 來玩遊戲卻發現一些設定上的不合理性 06/08 09:45
13F：→ DinoZavolta: 這兩種相反case 大部分普通玩家是屬於第一種 06/08 09:46
14F：推 Lb1916: 其實我前幾天看實況，好像有看到有人玩太閤5，1549年劇本 06/08 10:24
15F：→ Lb1916: 的織田信長，然後他看到織田信友是在斯波家，就很疑惑為什 06/08 10:24
16F：→ Lb1916: 麼不是在織田家，所以這個就是看歷史上的權力結構，在遊戲 06/08 10:24
17F：→ Lb1916: 中做的出來嗎，如果做的出來，會好玩嗎？，會不會太複雜造 06/08 10:24
18F：→ Lb1916: 成一些對歷史不熟稔或對策略遊戲不上手的玩家形成一道障礙 06/08 10:24
19F：→ Lb1916: 。 06/08 10:24
20F：推 CCWck: 法皇是出家的天皇，一般退位的天皇叫做上皇 06/08 10:38
21F：推 luismars: 那只能期待CK系列，只是老外沒把優化亞洲遊戲系統放首位 06/08 10:59
22F：推 CGT: 傀儡的系統會讓遊戲疊床架屋太複雜，而且玩家只想玩實力者吧 06/08 12:46
23F：→ CGT: 比較微妙的是像曹魏後期，君主制玩的是曹芳還是司馬兄弟? 06/08 12:49
24F：推 kpier2: 雖然你是大漢的官，但你也知道你的餉全是同僚魏王掙的… 06/08 12:57
25F：推 aiiueo: 想多了，遊戲這種東西是有限度的，你規則愈複雜技術難度 06/08 15:19
26F：→ aiiueo: 愈高，反而要調節的東西更多，不會更有趣。現實不也這樣 06/08 15:19
27F：→ aiiueo: ，你以為的領導者，其實根本就不是真正的或唯一的領導人 06/08 15:19
28F：→ aiiueo: ，現實更常運作的是集體領導制，這不過就是社會運作的常 06/08 15:19
29F：→ aiiueo: 態而已 06/08 15:19
30F：推 wed3qla: 原來花京院的綠色法皇是前天皇喔 06/08 20:00
31F：→ gasbomb: 綠色法皇是 Heirophant Green, 意思是天主教的教宗 == 06/08 21:16
32F：→ wed3qla: 了解 哈哈 06/08 22:45
33F：推 ReganLu: 06/08 23:30
34F：推 articlebear: 做出來好不好玩不一定 但很難做出來是一定的 06/08 23:39
35F：推 fritzx28: 如果按照真實結構應該會變成CK3那樣的模式? 06/10 16:01