作者Borges (波波波波)
看板Koei
标题[其他] 朝廷/幕府设计讨论
时间Wed Jun 8 09:19:41 2022
最近看大河剧鎌仓13人
发现北条氏的掌权结构有够夸张
天皇(日本名义老大)<<
法皇(以前天皇身分控制现任天皇)<<
幕府将军(以武力控制朝廷)<<
执权(日本的实际统治者)
也就是说 北条家在鎌仓幕府时期掌控日本
中间可能经过2-3层(法皇时有时无)傀儡
但在光荣出品的成吉思汗系列中
在忽必烈登场的剧本
仍直接跳过前三层 日本的统治者直接是北条氏
(但当时的执权 北条时宗 他的正式官位只有正五位下 相摸守)
日本战国也有类似状况
以信长爸:织田信秀 为例
织田信秀是当时尾张的实际统治者
但名义上的尾张守护是 斯波家
甚至斯波家下属的三奉行之一的织田家 的家主也不是织田信秀 而是织田信友
也就是 守护(斯波氏)<<奉行(织田信友)<<实力者(织田信秀)
太平之世 织田信秀这麽干 应该会被幕府制裁吧?
但幕府废了 管不了 所以每个实力者都这麽干
才会变成战国时代
三国时代曹操、司马懿/师/昭的掌权方式也类似
但游戏中也没有做出来
像伏完、董承这些汉献帝直属的大臣
地位应该和信长系列中的 近卫前久 类似才对吧?
也就是平常不见人
你要去找汉献帝时 才出来代帝接客
游戏中直接变成曹操的属下 不是很奇怪吗?
这种下克上/傀儡化主君
在乱世其实常常看得到
但游戏一直没做出来(像游戏里斯波家的唯一意义是几个废物武将..)
大家觉得把这种关系做出来会更有趣吗?
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1F：推 DinoZavolta: 游戏重点是"好玩性"、"耐玩性" 历史考究不是最重点 06/08 09:36
2F：→ DinoZavolta: 所以很多东西都被简化牺牲了 06/08 09:36
3F：→ DinoZavolta: 如果要做到符合史实 像三国志某几代的攻城战 06/08 09:36
4F：→ DinoZavolta: 很符合史实阿(攻城战超冗长) 但玩家会玩到不耐烦... 06/08 09:37
5F：→ DinoZavolta: 游戏公司的客户是一般普通玩家 不是历史系学生 06/08 09:37
6F：推 DinoZavolta: 但你说到像北条时宗那个例子 06/08 09:42
7F：→ DinoZavolta: 就会吸引一些有兴趣/好奇的玩家 去探究其中的原因 06/08 09:42
8F：→ DinoZavolta: 就像很多人小时候玩一玩光荣的三国志 发现很有趣 06/08 09:42
9F：→ DinoZavolta: 玩了之後才去看三国演义-->再看陈寿三国志、後汉书.. 06/08 09:43
10F：→ DinoZavolta: 很多人是先被光荣游戏吸引 再回去读相关的历史 06/08 09:44
11F：→ DinoZavolta: 而你原文讲的情况却是 06/08 09:45
12F：→ DinoZavolta: 我已经懂历史了 来玩游戏却发现一些设定上的不合理性 06/08 09:45
13F：→ DinoZavolta: 这两种相反case 大部分普通玩家是属於第一种 06/08 09:46
14F：推 Lb1916: 其实我前几天看实况，好像有看到有人玩太合5，1549年剧本 06/08 10:24
15F：→ Lb1916: 的织田信长，然後他看到织田信友是在斯波家，就很疑惑为什 06/08 10:24
16F：→ Lb1916: 麽不是在织田家，所以这个就是看历史上的权力结构，在游戏 06/08 10:24
17F：→ Lb1916: 中做的出来吗，如果做的出来，会好玩吗？，会不会太复杂造 06/08 10:24
18F：→ Lb1916: 成一些对历史不熟稔或对策略游戏不上手的玩家形成一道障碍 06/08 10:24
19F：→ Lb1916: 。 06/08 10:24
20F：推 CCWck: 法皇是出家的天皇，一般退位的天皇叫做上皇 06/08 10:38
21F：推 luismars: 那只能期待CK系列，只是老外没把优化亚洲游戏系统放首位 06/08 10:59
22F：推 CGT: 傀儡的系统会让游戏叠床架屋太复杂，而且玩家只想玩实力者吧 06/08 12:46
23F：→ CGT: 比较微妙的是像曹魏後期，君主制玩的是曹芳还是司马兄弟? 06/08 12:49
24F：推 kpier2: 虽然你是大汉的官，但你也知道你的饷全是同僚魏王挣的… 06/08 12:57
25F：推 aiiueo: 想多了，游戏这种东西是有限度的，你规则愈复杂技术难度 06/08 15:19
26F：→ aiiueo: 愈高，反而要调节的东西更多，不会更有趣。现实不也这样 06/08 15:19
27F：→ aiiueo: ，你以为的领导者，其实根本就不是真正的或唯一的领导人 06/08 15:19
28F：→ aiiueo: ，现实更常运作的是集体领导制，这不过就是社会运作的常 06/08 15:19
29F：→ aiiueo: 态而已 06/08 15:19
30F：推 wed3qla: 原来花京院的绿色法皇是前天皇喔 06/08 20:00
31F：→ gasbomb: 绿色法皇是 Heirophant Green, 意思是天主教的教宗 == 06/08 21:16
32F：→ wed3qla: 了解 哈哈 06/08 22:45
33F：推 ReganLu: 06/08 23:30
34F：推 articlebear: 做出来好不好玩不一定 但很难做出来是一定的 06/08 23:39
35F：推 fritzx28: 如果按照真实结构应该会变成CK3那样的模式? 06/10 16:01