作者chordate (封侯事在)
看板Koei
標題Re: [三國] 歷代蜀漢國號
時間Thu Apr 21 17:13:38 2022
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言：
: 這季新番似乎很紅的派對咖孔明 從OP開始蜀漢的旗幟都是"蜀"
: 也因為聽說這部作者是吉川版演義迷 孔明的人設很貼近吉川版三國志
: 讓我一直提不起勁觀賞這部作品
: 今天看到希洽版上討論日本作品 劉備父子政權的旗號一直被誤作為蜀
: 而中國的歷史劇也大都是錯的
: 印象中接觸過的ACG影視娛樂 只有大宇軒轅劍傳"雲之遙"和"漢之雲"
: 以及姜維傳會自稱漢將軍、旗號為漢
: 回想開啟近年三國娛樂創作的光榮三國志系列
: 6代蜀漢的國號為"漢"，8代、14代為"蜀"，其他代的刪掉後就忘了
: 以光榮的研究應該是不會有任何混淆才對
: 不知道會改回"蜀"是不是因為配合日本國人習慣?
: 還有不知道其他有哪些代或其他影劇、遊戲中是正確的?
其實古人也跟你一樣有類似想法啦。
唐庚就說過：
「上自司馬遷《史記》，下至《五代史》，其間數千百年，正統偏霸與夫僭竊亂賊，甚微至
弱之國，外至蠻夷戎狄之邦，史家未有不書其國號者，而《三國志》獨不然。劉備父子相
繼四十餘年，始終號漢，未嘗一稱蜀；
其稱蜀，俗流之語耳。陳壽黜其正號，從其俗稱，
循魏晉之私意，廢史家之公法。用意如此，則其所書善惡褒貶予奪，尚可信乎！魏晉之世
，稱備為蜀，猶五代稱李璟為吳，稱劉崇為晉矣。今《五代史》作南唐、東漢世家，未嘗
以吳、晉稱之，獨陳壽如此，初無義例。直徇好惡耳。往時歐陽文忠公作《五代史》，王
荊公曰：「五代之事無足采者，此何足煩公？三國可喜事甚多，悉為陳壽所壞。可更為之
。公然其言，竟不暇作也，惜哉！」
所以說，習慣稱蜀這點，
大概從北宋以前就是如了，也不是特別迎合日本人習慣。
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1F：推 pmove: 長知識 04/21 20:07
2F：推 Houei: 吳人張儼《默記述佐篇》論(諸葛)亮與司馬宣王書:"諸葛、司 04/21 20:40
3F：→ Houei: 馬二相遭值際會，託身明主，或收功於蜀漢，或冊名於伊、洛" 04/21 20:40
4F：→ Houei: ..所以孔明有自稱蜀漢？ 04/21 20:40
5F：推 darkbrigher: 為啥會被叫季漢阿? 伯仲叔季 為啥排第四? 04/21 23:33
還有一種排法是孟仲季，季就是第三，
楊戲的季漢輔臣贊
自我
中漢之末，王綱棄柄，雄豪並起，役殷難結，生人塗地。於是世主感而慮之，初自燕
、代則仁聲洽著，行自齊、魯則英風播流，寄業荊、郢則臣主歸心，顧援吳、越則賢愚賴
風，奮威巴、蜀則萬里肅震，厲師庸、漢則元寇歛迹，故能承高祖之始兆，復皇漢之宗祀
也。
應該是採用 前漢、中漢、季漢 這種分法。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/21/2022 23:52:55
6F：推 ap88994433: 孟仲季 04/21 23:52
7F：推 ap88994433: 嗯 我居然幾乎跟你編輯同時推文@@ 04/21 23:57
8F：→ ap88994433: 剛剛查了一下，這個季或許不作排行的解釋，而是作末代 04/21 23:57
9F：→ ap88994433: 、最後的意思。 04/21 23:58
10F：→ ap88994433: 季漢會千秋萬代所以是最後一個漢；季漢是兩漢的殘存所 04/21 23:58
11F：→ ap88994433: 以也是最後一個漢，端看後人怎麼解釋了。 04/21 23:58
12F：推 Ayukawayen: 漢朝太祖就是排行第三而叫劉季的 04/22 00:08
13F：推 huang19898: 後人怎麼稱是一回事 但模擬當代人卻自稱錯誤真的不行 04/22 00:44
14F：推 WindHarbor: 2樓邏輯...... 04/22 07:15
15F：→ Houei: 樓上先去把出師表的前漢、後漢 讀1遍吧 04/22 07:47
16F：→ jason222333: 有問蜀地豪強與百姓想法嗎？說不定他們只想蜀國獨立 04/23 00:46
17F：→ jason222333: ，而非重建漢國，然後與魏國和平相處。 04/23 00:46
18F：推 KKyosuke: 百姓怎麼可能會有蜀國的概念lol 04/23 07:45
19F：→ darkbrigher: 益州世家當然想投魏 九品中正制多香阿 04/23 07:51
20F：→ jason222333: 投奔魏國也是有可能 04/23 10:19
21F：→ jason222333: 只有諸葛亮蔣琬姜維還在抗魏保漢 04/23 10:20
22F：→ jason222333: 剩下的都安逸了 04/23 10:20
23F：推 KKyosuke: 厭戰跟獨立差很多啊 04/23 22:55
24F：→ KKyosuke: 古時候地方沒有什麼獨立不獨立這種概念的 04/23 22:56
25F：推 ZMittermeyer: 季漢的現代用語叫「漢第三帝國」 可怕可怕 04/23 23:56
26F：→ ZMittermeyer: 實際幹的事也差不多 04/23 23:57
27F：推 ap88994433: 樓上這樣是想吵架膩（？ 04/24 01:15
28F：→ ap88994433: 差不多的事情是什麼，比如說呢 04/24 01:15
29F：推 ZMittermeyer: 曹公 孔明 和戰國的秦趙都是名法之治 軍國主義 04/24 07:16
30F：→ ZMittermeyer: 後三者因為過度動員 最後社會共同體也自我破壞的最 04/24 07:17
31F：→ ZMittermeyer: 徹底 04/24 07:17
32F：推 WindHarbor: 又在那邊幻想過度動員了 04/24 08:11
33F：→ ZMittermeyer: 歷史事實 三國羅曼史才是幻想 你幻想和現實已經分 04/24 08:45
34F：→ ZMittermeyer: 不清楚了 04/24 08:45
35F：→ ZMittermeyer: 孔明不過度動員 以蜀漢那貧乏的人口 怎麼保持長年進 04/24 08:47
36F：→ ZMittermeyer: 攻勢態的 難道是生產無人機 採用自動化與無人兵器嗎 04/24 08:47
37F：→ ZMittermeyer: 蜀漢等同於納粹德國或蘇聯 把民力榨乾到寸草不生 鄧 04/24 08:49
38F：→ ZMittermeyer: 艾別動隊隨便攻入後方 後方內地早就毫無士氣 也沒有 04/24 08:49
39F：→ ZMittermeyer: 預備隊 首都市民不願意抵抗 04/24 08:49
40F：→ ZMittermeyer: 這些都是長期戰爭過度動員的後遺症 蜀的短命歷史裡 04/24 08:51
41F：→ ZMittermeyer: 永遠記載的都是經濟匱乏 民力凋敝 不缺紀錄 04/24 08:51
42F：推 diablo81321: 甚麼漢第三帝國 明明就是第三新漢朝好嗎 04/27 00:17
43F：推 deathstar: 孟春仲春季春，季春解釋為晚春；季漢自然就是漢代末年 04/27 12:53