作者colamonster (可樂怪)
看板Koei
標題Re: [三國] 歷代蜀漢國號
時間Sun Apr 17 22:26:38 2022
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言：
: 這季新番似乎很紅的派對咖孔明 從OP開始蜀漢的旗幟都是"蜀"
: 也因為聽說這部作者是吉川版演義迷 孔明的人設很貼近吉川版三國志
: 讓我一直提不起勁觀賞這部作品
: 今天看到希洽版上討論日本作品 劉備父子政權的旗號一直被誤作為蜀
: 而中國的歷史劇也大都是錯的
: 印象中接觸過的ACG影視娛樂 只有大宇軒轅劍傳"雲之遙"和"漢之雲"
: 以及姜維傳會自稱漢將軍、旗號為漢
: 回想開啟近年三國娛樂創作的光榮三國志系列
: 6代蜀漢的國號為"漢"，8代、14代為"蜀"，其他代的刪掉後就忘了
: 以光榮的研究應該是不會有任何混淆才對
: 不知道會改回"蜀"是不是因為配合日本國人習慣?
: 還有不知道其他有哪些代或其他影劇、遊戲中是正確的?
光榮三國志現在的做法是這樣
你能親自被漢獻帝禪讓，然後不是武力強逼的那種
你就可以叫做漢
你自立門戶就只能叫其他的國號
而且不只是劉備可以這樣做，任何姓劉的諸侯都有繼承漢室的機會
我覺得這是很OK的做法
至於到底是蜀還是漢這個問題，還扯到甚麼「正確」「真實性」等等的，呃....
我只能說陳壽《三國志》記載劉備政權的篇章就叫做「蜀書」，
有問題找他老人家先。(我知道他不是沒被找過 QQ)
這個問題基本上就是古老的政治問題，不是不可以討論，
但是真的要討論啥「正確」「真實性」，你就得倒退幾百年回去談正統論，
正統論也不是不能被討論，但可以討論的是正統論本身，而不是「誰正統」，
搞到討論誰正統就會變成一堆沒啥邏輯也沒啥營養的模糊仗而已，個人不是很建議啦。
魏蜀吳三分長久以來就已經是約定俗成的一種講法了，當然站在創作者的角度，
覺得讓蜀漢人物提到自己政治立場時以漢自稱有助於作品整體氛圍，那是OK的，
但不是用這個打起政治正確的大纛去審查別的作品，我覺得這就有點....(汗)
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1F：推 ocean11: 我覺得不用討論到正統性啦 就尊重當時各路英雄自己旗幟 04/17 22:29
2F：→ ocean11: 其實就可以了 當然~做遊戲的怕弄混東漢跟季漢也可以理解 04/17 22:29
3F：推 articlebear: 其實就跟信野要先叫松平元康還是一律叫德川家康一樣 04/17 22:48
4F：推 HAHAcomet: 陳壽:我不能用「漢書」啊 04/17 23:00
5F：→ EZ78: 陳壽用漢書會被殺頭 因為代表魏晉不是道統 04/17 23:02
6F：推 Ayukawayen: 陳壽有閃啦，蜀書技術上是以地域分，蜀書一是劉焉劉璋 04/17 23:08
7F：→ Ayukawayen: 吳書四是劉繇領銜 04/17 23:09
8F：推 huang19898: 一來是三國志這名字是後人叫的 陳壽他老人家也沒說這 04/17 23:10
9F：→ huang19898: 代表國名 二來沒在討論正統是說當事人的頭銜名號 04/17 23:13
10F：→ huang19898: 如果要求魏的政治正確的話像前篇說的 一堆都該改成賊 04/17 23:14
11F：→ huang19898: 親自被漢獻帝禪讓能稱漢 跟劉備劇情中獻帝被竄後自稱 04/17 23:17
12F：→ huang19898: 漢也不衝突 04/17 23:18
13F：→ huang19898: 疆域地圖中用蜀我覺得這是後世稱呼的習慣沒甚麼問題 04/17 23:22
14F：→ huang19898: 但如果軍隊扛著"蜀"的大旗或叫陣自稱蜀將軍就不行了 04/17 23:24
15F：推 darkbrigher: 信長那個會有事件改名阿 或是XXX出家取OOO法號 04/17 23:27
16F：→ aloness: 講起來就有點成王敗寇論，陳壽寫書已是晉臣，絕不能寫劉 04/18 00:15
17F：→ aloness: 備為漢朝 04/18 00:15
18F：→ aloness: 反過來講，如果是劉禪奪得天下，這個"漢"字用的是極為洽 04/18 00:18
19F：→ aloness: 當，反而後世不會再有"蜀"字…跟劉秀一樣狀況 04/18 00:18
20F：推 peterlee97: 畢竟陳壽是跟著降魏 在代魏的晉朝下仕官成書 如果用漢 04/18 01:30
21F：→ peterlee97: 本位去講應該會被曹魏遺臣甚至司馬家給弄爆 04/18 01:30
22F：推 peterlee97: 然後看了一下蜀書的列傳 光榮對蜀漢不太好 好多人沒出 04/18 01:32
23F：→ peterlee97: ... 04/18 01:32
24F：→ youdar: 以遊戲角度，還有哪些有戲卻沒能登場的冷門角色呢？ 04/18 10:24
25F：→ darkbrigher: 阿斗投降後 吳國魏國還打不下得叫阿斗寫信勸降的那幾 04/18 12:04
26F：→ darkbrigher: 位吧 04/18 12:04
27F：→ darkbrigher: 還有隨諸葛瞻一起去送頭的 04/18 12:05
28F：→ EZ78: 三國志主要是以吉川英治本為基礎的 畢竟是做給日本人的遊戲 04/18 14:57
29F：→ EZ78: 孔明死後的人物不太登場很正常 04/18 14:57
30F：→ youdar: 乾脆學隔壁棚出個八王之亂的劇本算了 04/18 16:50
31F：推 tomoriru: 隔壁亂做好嗎?八王之亂是先後執政,又不是八個王在割據 04/18 17:35
32F：推 huang19898: 隨諸葛瞻一起去送頭的 14代只剩李球沒出場 04/18 18:06
33F：→ huang19898: 有戲卻沒能登場冷門角...隨意想享有邊章、王國、賈龍 04/18 18:08
34F：→ huang19898: 馬相、趙韙....這些都曾是一方之霸 有這些人登場能讓 04/18 18:10
35F：→ huang19898: 早期的董卓、劉焉沒那麼好混一些 04/18 18:11
36F：→ youdar: 其實就連劉寵這些人都還沒出來 每次都要靠編輯器自己做 04/18 18:37
37F：推 peterlee97: 宗預啊 立傳了至少給他出來吧 04/19 13:42
38F：推 Houei: 早期有一堆新增弱小君主的空間 不然滿滿空白地看起來很.. 04/19 14:18
39F：推 peterlee97: 末期 陳裕 楊戲 常忌 杜軫 壽良 張微 呂雅 諸葛京 費 04/19 14:23
40F：→ peterlee97: 恭 中期 陳祗 裴俊 龐宏 李譔 費承 楊顒 賴 初期的 04/19 14:23
41F：推 peterlee97: （幹怎麼消失了）初期 賴恭 張裔 楊洪 杜微 孟光 句 04/19 14:30
42F：→ peterlee97: 扶 04/19 14:30
43F：→ peterlee97: 查一下蜀書跟延伸的還蠻多的 還沒查華陽國志 查下去 04/19 14:31
44F：→ peterlee97: 應該更多 04/19 14:31
45F：→ colhome: 樓上顯然沒玩過14代 04/19 19:25
46F：推 peterlee97: 對沒有@@ 04/19 21:45
47F：推 huang19898: 上面名單14代約有1/3出場 不過只留一句歷史紀錄沒事蹟 04/19 22:33
48F：→ huang19898: 的要出場也很微妙 04/19 22:34
49F：推 peterlee97: 哦哦哦 之後有機會入手14再來研究一下 不過如果上面名 04/19 23:18
50F：→ peterlee97: 單可以出來 蜀漢可以再更好玩一些... 04/19 23:18
51F：→ WindHarbor: 跟正統與否沒關係好嗎？人家就自稱漢，你改成劉備自稱 04/20 00:10
52F：→ WindHarbor: 蜀就是竄改史實啊 04/20 00:10
53F：推 Napoleon313: 資料太少 數據虎爛虎爛的 04/20 01:12
54F：→ Sessyoin: 確實 04/20 17:44
55F：推 Sessyoin: 補推 04/20 18:15
56F：推 opass168: 魏晉的觀點 不會承認蜀漢是繼承東漢 自然也不會承認國號 04/22 19:54
57F：→ opass168: 就像現代中華人民共和國不承認中華民國還存在的情況類似 04/22 19:54