作者colamonster (可乐怪)
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标题Re: [三国] 历代蜀汉国号
时间Sun Apr 17 22:26:38 2022
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之铭言：
: 这季新番似乎很红的派对咖孔明 从OP开始蜀汉的旗帜都是"蜀"
: 也因为听说这部作者是吉川版演义迷 孔明的人设很贴近吉川版三国志
: 让我一直提不起劲观赏这部作品
: 今天看到希洽版上讨论日本作品 刘备父子政权的旗号一直被误作为蜀
: 而中国的历史剧也大都是错的
: 印象中接触过的ACG影视娱乐 只有大宇轩辕剑传"云之遥"和"汉之云"
: 以及姜维传会自称汉将军、旗号为汉
: 回想开启近年三国娱乐创作的光荣三国志系列
: 6代蜀汉的国号为"汉"，8代、14代为"蜀"，其他代的删掉後就忘了
: 以光荣的研究应该是不会有任何混淆才对
: 不知道会改回"蜀"是不是因为配合日本国人习惯?
: 还有不知道其他有哪些代或其他影剧、游戏中是正确的?
光荣三国志现在的做法是这样
你能亲自被汉献帝禅让，然後不是武力强逼的那种
你就可以叫做汉
你自立门户就只能叫其他的国号
而且不只是刘备可以这样做，任何姓刘的诸侯都有继承汉室的机会
我觉得这是很OK的做法
至於到底是蜀还是汉这个问题，还扯到甚麽「正确」「真实性」等等的，呃....
我只能说陈寿《三国志》记载刘备政权的篇章就叫做「蜀书」，
有问题找他老人家先。(我知道他不是没被找过 QQ)
这个问题基本上就是古老的政治问题，不是不可以讨论，
但是真的要讨论啥「正确」「真实性」，你就得倒退几百年回去谈正统论，
正统论也不是不能被讨论，但可以讨论的是正统论本身，而不是「谁正统」，
搞到讨论谁正统就会变成一堆没啥逻辑也没啥营养的模糊仗而已，个人不是很建议啦。
魏蜀吴三分长久以来就已经是约定俗成的一种讲法了，当然站在创作者的角度，
觉得让蜀汉人物提到自己政治立场时以汉自称有助於作品整体氛围，那是OK的，
但不是用这个打起政治正确的大纛去审查别的作品，我觉得这就有点....(汗)
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1F：推 ocean11: 我觉得不用讨论到正统性啦 就尊重当时各路英雄自己旗帜 04/17 22:29
2F：→ ocean11: 其实就可以了 当然~做游戏的怕弄混东汉跟季汉也可以理解 04/17 22:29
3F：推 articlebear: 其实就跟信野要先叫松平元康还是一律叫德川家康一样 04/17 22:48
4F：推 HAHAcomet: 陈寿:我不能用「汉书」啊 04/17 23:00
5F：→ EZ78: 陈寿用汉书会被杀头 因为代表魏晋不是道统 04/17 23:02
6F：推 Ayukawayen: 陈寿有闪啦，蜀书技术上是以地域分，蜀书一是刘焉刘璋 04/17 23:08
7F：→ Ayukawayen: 吴书四是刘繇领衔 04/17 23:09
8F：推 huang19898: 一来是三国志这名字是後人叫的 陈寿他老人家也没说这 04/17 23:10
9F：→ huang19898: 代表国名 二来没在讨论正统是说当事人的头衔名号 04/17 23:13
10F：→ huang19898: 如果要求魏的政治正确的话像前篇说的 一堆都该改成贼 04/17 23:14
11F：→ huang19898: 亲自被汉献帝禅让能称汉 跟刘备剧情中献帝被窜後自称 04/17 23:17
12F：→ huang19898: 汉也不冲突 04/17 23:18
13F：→ huang19898: 疆域地图中用蜀我觉得这是後世称呼的习惯没甚麽问题 04/17 23:22
14F：→ huang19898: 但如果军队扛着"蜀"的大旗或叫阵自称蜀将军就不行了 04/17 23:24
15F：推 darkbrigher: 信长那个会有事件改名阿 或是XXX出家取OOO法号 04/17 23:27
16F：→ aloness: 讲起来就有点成王败寇论，陈寿写书已是晋臣，绝不能写刘 04/18 00:15
17F：→ aloness: 备为汉朝 04/18 00:15
18F：→ aloness: 反过来讲，如果是刘禅夺得天下，这个"汉"字用的是极为洽 04/18 00:18
19F：→ aloness: 当，反而後世不会再有"蜀"字…跟刘秀一样状况 04/18 00:18
20F：推 peterlee97: 毕竟陈寿是跟着降魏 在代魏的晋朝下仕官成书 如果用汉 04/18 01:30
21F：→ peterlee97: 本位去讲应该会被曹魏遗臣甚至司马家给弄爆 04/18 01:30
22F：推 peterlee97: 然後看了一下蜀书的列传 光荣对蜀汉不太好 好多人没出 04/18 01:32
23F：→ peterlee97: ... 04/18 01:32
24F：→ youdar: 以游戏角度，还有哪些有戏却没能登场的冷门角色呢？ 04/18 10:24
25F：→ darkbrigher: 阿斗投降後 吴国魏国还打不下得叫阿斗写信劝降的那几 04/18 12:04
26F：→ darkbrigher: 位吧 04/18 12:04
27F：→ darkbrigher: 还有随诸葛瞻一起去送头的 04/18 12:05
28F：→ EZ78: 三国志主要是以吉川英治本为基础的 毕竟是做给日本人的游戏 04/18 14:57
29F：→ EZ78: 孔明死後的人物不太登场很正常 04/18 14:57
30F：→ youdar: 乾脆学隔壁棚出个八王之乱的剧本算了 04/18 16:50
31F：推 tomoriru: 隔壁乱做好吗?八王之乱是先後执政,又不是八个王在割据 04/18 17:35
32F：推 huang19898: 随诸葛瞻一起去送头的 14代只剩李球没出场 04/18 18:06
33F：→ huang19898: 有戏却没能登场冷门角...随意想享有边章、王国、贾龙 04/18 18:08
34F：→ huang19898: 马相、赵韪....这些都曾是一方之霸 有这些人登场能让 04/18 18:10
35F：→ huang19898: 早期的董卓、刘焉没那麽好混一些 04/18 18:11
36F：→ youdar: 其实就连刘宠这些人都还没出来 每次都要靠编辑器自己做 04/18 18:37
37F：推 peterlee97: 宗预啊 立传了至少给他出来吧 04/19 13:42
38F：推 Houei: 早期有一堆新增弱小君主的空间 不然满满空白地看起来很.. 04/19 14:18
39F：推 peterlee97: 末期 陈裕 杨戏 常忌 杜轸 寿良 张微 吕雅 诸葛京 费 04/19 14:23
40F：→ peterlee97: 恭 中期 陈祗 裴俊 庞宏 李譔 费承 杨顒 赖 初期的 04/19 14:23
41F：推 peterlee97: （干怎麽消失了）初期 赖恭 张裔 杨洪 杜微 孟光 句 04/19 14:30
42F：→ peterlee97: 扶 04/19 14:30
43F：→ peterlee97: 查一下蜀书跟延伸的还蛮多的 还没查华阳国志 查下去 04/19 14:31
44F：→ peterlee97: 应该更多 04/19 14:31
45F：→ colhome: 楼上显然没玩过14代 04/19 19:25
46F：推 peterlee97: 对没有@@ 04/19 21:45
47F：推 huang19898: 上面名单14代约有1/3出场 不过只留一句历史纪录没事蹟 04/19 22:33
48F：→ huang19898: 的要出场也很微妙 04/19 22:34
49F：推 peterlee97: 哦哦哦 之後有机会入手14再来研究一下 不过如果上面名 04/19 23:18
50F：→ peterlee97: 单可以出来 蜀汉可以再更好玩一些... 04/19 23:18
51F：→ WindHarbor: 跟正统与否没关系好吗？人家就自称汉，你改成刘备自称 04/20 00:10
52F：→ WindHarbor: 蜀就是窜改史实啊 04/20 00:10
53F：推 Napoleon313: 资料太少 数据虎烂虎烂的 04/20 01:12
54F：→ Sessyoin: 确实 04/20 17:44
55F：推 Sessyoin: 补推 04/20 18:15
56F：推 opass168: 魏晋的观点 不会承认蜀汉是继承东汉 自然也不会承认国号 04/22 19:54
57F：→ opass168: 就像现代中华人民共和国不承认中华民国还存在的情况类似 04/22 19:54