作者Borges (波波波波)
看板Koei
標題[三國] 如何重現三國後期的魏與司馬家的關係?
時間Wed Jan 19 09:44:23 2022
三國志系列
在曹丕篡漢之前
已經在遊戲上架空漢朝
漢朝的實質統治者
無論靈帝、少帝、獻帝
在遊戲中都是不可選的勢力
而歷史上直接替朝廷效命的漢臣
則直接效命於當時的朝廷權臣勢力
何進、董卓、曹操
但到了三國時期的曹魏
特別是高平陵之變後
整個曹魏勢力仍是以曹芳、曹髦等作為君主
跟漢朝時期的勢力設定方針感覺有相當不同
而司馬家 只是下面武將而已
另
三國後期單調的三個勢力PK
是否有參考漢末 將部分權臣作為獨立勢力的空間?
(如諸葛亮家族、姜維、陸遜家族、司馬家族等等)
(就像孫堅或劉表這些勢力也沒有直接宣布背叛漢朝)
否則後期的可玩性實在太低了
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1F：推 leo1217000: 把繼任的皇帝都變成NPC，後期變成蒐集皇帝大賽 01/19 09:48
2F：推 Houei: 不妨以壽春譙許昌 等為曹魏基本地盤 其他適當分配司馬和魏 01/19 09:50
3F：推 tsmcprince: 六代短劇本有漢中姜維 同盟劉禪 有一點雛形 01/19 09:59
4F：→ HOWyun2648: 只要是君主制，就很難分到滿意的程度吧 01/19 10:14
5F：推 ogami: 但是除了曹魏比較像後漢皇帝被架空，蜀吳人事權還是在君主 01/19 10:14
6F：→ ogami: 手上吧？ 01/19 10:14
7F：→ Tevye: 要表現出權臣除非整個系統架構重做 01/19 11:01
8F：→ kirbycopy: 就用同盟搞 然後背盟的話會發生一些事件讓屬下跑掉 01/19 11:15
9F：→ kirbycopy: 不背盟到勢力大到某種程度發生禪讓事件 01/19 11:16
10F：推 eelse: 要考慮到漢朝主要的地方勢力(豪右),室家宗族(文官勢力) 01/19 11:28
11F：→ eelse: 遊戲設計的角度可以加入政治勢力的平衡 01/19 11:30
12F：→ eelse: 一但政治勢力平衡垮掉,權臣就會發生篡位的情況 01/19 11:31
13F：→ eelse: 就像魏篡漢, 晉篡魏都是權臣勢力獨大造成 01/19 11:32
14F：→ eelse: 而吳國獨立就是中央控制力不及地方導致 01/19 11:33
15F：→ Borges: 如果君主一直聽信某權臣的話 某權臣勢力就會暴漲 最後篡位 01/19 11:34
16F：→ Borges: 諸葛亮:怪我喔?啊我就說的都是對的啊... 01/19 11:34
17F：→ Borges: 玩家:(看著君主劉禪)阿亮你怎麼還不快點篡位呢? 01/19 11:34
18F：推 articlebear: 不大改系統的話 就直接把被架空的皇帝比照獻帝設定吧 01/19 11:49
19F：推 nojo459: 13代的人脈系統進化成派系，派系夠大可以支配皇帝，威名 01/19 12:01
20F：→ nojo459: 滿可以實行篡位 01/19 12:01
21F：推 ogami: 角色扮演制應該比較容易實現，君主制的玩法應該有難度 01/19 12:09
22F：推 youdar: 變成除了君主外也可以操作派系軍閥的話 那人可以便超多 01/19 12:16
23F：→ youdar: 黃祖關羽陳登臧霸鍾繇司馬諸葛周瑜 袁術下的孫堅孫策 劉表 01/19 12:17
24F：→ youdar: 下的張繡 袁紹或公孫下的劉備 01/19 12:18
25F：推 Mareeta: 君主制沒辦法 武將制可以非常有感 313都督掌權不聽話感 01/19 12:28
26F：→ Mareeta: 到處安插自己的人準備叛變 +314命令書逼迫立區域都督 01/19 12:30
27F：→ Mareeta: 這樣君主立東西南北四鎮四征時 還需要考慮野心程度 01/19 12:30
28F：→ Mareeta: 以及他們各自的交流度等等 重點是把軍權分開各自掌握 01/19 12:33
29F：→ Mareeta: 順便嘴一下 諸葛亮當君主時不能兼任軍師實在很機掰 = = 01/19 12:33
30F：→ Mareeta: 我自己就會神文王八卦了算一算還要問智力比我低的人 = = 01/19 12:35
31F：推 Mareeta: 曹操還在時就有搞一個武衛營 最大督軍一定是宗親或文官 01/19 12:41
32F：→ Mareeta: 老家許昌放最精銳百中挑一的兵隨時應付叛變 01/19 12:42
33F：→ Mareeta: 能打的外姓將領實際上不能掌握軍權 都是要兵符分了才有 01/19 12:44
34F：→ AndenSanrole: 以CK3的教宗改成獻帝，漢朝只是個信仰如何？ 01/19 12:50
35F：推 leo255112: 君主制遊戲無法表現 01/19 13:22
36F：推 LesBleus: 信長創造裡本能寺前的《如夢似幻》劇本，真田也是脫出 01/19 14:28
37F：→ LesBleus: 武田的玩家可操控獨立勢力 01/19 14:28
38F：推 ChHChen: 類似其他遊戲的派閥設定吧，不過挺曹派少的可憐就是了 01/19 17:00
39F：推 wdcr: 6代有劉禪類似獻帝 / 關羽和劉備同盟的這種 01/19 20:46
40F：推 nojo459: 派系開發的成的話可以增添很多歷史橋段，諸葛李嚴、司馬 01/19 21:37
41F：→ nojo459: 曹爽、東吳二宮、赤壁主戰和派、袁紹劉表兒子二派、曹丕 01/19 21:37
42F：→ nojo459: 曹植，但願光榮的團隊未來能研發出來 01/19 21:37
43F：推 bestteam: 參考三6 設定如果哪那的建議 與手下的理想不同就降忠誠 01/19 22:12
44F：推 MarioBro: 如果是武將制 玩曹芳曹髦曹奐 要出城：不准 要下命令： 01/19 22:44
45F：→ MarioBro: 不勞煩您 就是一直關在洛陽過每一天… 01/19 22:44
46F：→ MarioBro: 三國志可能比較難做到吧 信野至少有國人眾跟從屬 01/19 22:46
47F：→ Sessyoin: 突然想玩武將制的曹髦，感覺非常熱血（？） 01/19 22:54
48F：→ chuko: MarioBro講的讓我想起10代，初期君主經常不採納建議。記得 01/19 23:12
49F：→ chuko: 有次玩194劇本投靠劉備，小沛都開發到巨了，就是死活不肯出 01/19 23:13
50F：→ chuko: 兵，不管怎麼提案劉備都駁回，真的是關在城裡沒事幹 01/19 23:13
51F：→ njpbjp6: 不對吧 六代短劇本不管是姜維還亮子都是群雄而阿斗是皇帝 01/20 00:39
52F：→ njpbjp6: 只能晉見用而已啊。 01/20 00:39
53F：推 MarioBro: 三國志10我都用蓋陣為名義出兵… 01/20 02:09
54F：推 Comartin38: 隔壁棚全軍破敵三國在政治機制上有可鑑之處，尤其是靈 01/20 02:24
55F：→ Comartin38: 帝朝的政爭，以及漢室威信崩潰的過程，可惜只作到官渡 01/20 02:24
56F：→ Comartin38: 就斷尾了 01/20 02:24
57F：→ Comartin38: 套用全戰的機制，大概就曹叡駕崩後魏帝成為獻帝般的NP 01/20 02:34
58F：→ Comartin38: C，同時魏國由曹爽作為君主掌權，司馬懿、毌丘儉等人 01/20 02:34
59F：→ Comartin38: 成為半獨立的君主，他們都有機會挾持魏帝成為新的權臣 01/20 02:34
60F：→ Comartin38: ，並進一步篡位稱帝 01/20 02:34
61F：推 articlebear: 君主制下其實也做得出來 但要花不少心思去設計而且不 01/20 03:58
62F：→ articlebear: 見得好玩 六代的派系就被嫌真實但麻煩 我覺得光榮對 01/20 03:59
63F：→ articlebear: 三國志的定位滿清楚的 就是讓玩家收公仔 放公仔來玩 01/20 04:00
64F：→ articlebear: 一些往真實政治運作靠的設定 如果影響了這種樂趣 我 01/20 04:00
65F：→ articlebear: 覺得有點像搬石頭砸自己的腳 01/20 04:01
66F：推 runrunkaka: 三國11 袁家之爭不是就有做出來了嗎 雙方獨立 01/20 11:21
67F：推 ChHChen: 問題是司馬家這個不太算是兩家分裂，更像是曹家的中央政 01/20 20:26
68F：→ ChHChen: 府被司馬家掏空、佔領 01/20 20:26
69F：推 ChallengerII: 君主制的話大概就是電腦操控的司馬家對君主提案，君 01/22 05:48
70F：→ ChallengerII: 主選擇要不要接受，不接受的話就有可能被廢、被殺( 01/22 05:49
71F：→ ChallengerII: ？) 01/22 05:49
72F：推 batis: 很棒的討論 02/01 07:28