作者colamonster (可樂怪)
看板Koei
標題Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!
時間Fri Jan 7 01:34:19 2022
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: : tim1112: 樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平
: : tim1112: 過他應該也該定到85＋
: 基本上....盡量不要跨陣營比較，尤其別跟東吳的比。
: 因為，東吳真的沒什麼名將，很多短命的只好灌水維持一下平衡。
: 比方說「陳武」，史書上只有這樣：
陳武也是演義加成
雖然他擊墜數不多，只有一個張英
但他武勇表現基本上在演義也算有的，可以說跟樂進差不多同等級
包括有身著短衣持刀夜襲城池的戰果，
最後死於龐德之手，也是因為衣服袖子被樹枝勾住，無法迎敵才被殺
所以給他武力87也還可以，他也就只有三國志11這一代特別強，
還是強在適性跟特技，11以後沒這兩樣他就被打回一般二線武官了
: ===
: 簡單的說就是「張文遠威震逍遙津，孫十萬送頭」裡送的比較有名字的一個。
: (甚至死的不明不白，倒是三國演義寫他在此役被龐德所殺)
: 然後這樣一個陳武，武力87，戟S，水軍S，特技戟將。(三國志11)
: 哎喲，根本迷你版本的太史慈啊！這水不只是灌，根本是用倒的吧？
: 所以跟東吳比較真的不太準確。
: 畢竟扣掉四大都督(魯肅不算，周瑜呂蒙陸遜)之後，東吳能打的太少。
其實我比較持相反意見，基本演義不太重視孫吳，
所以孫吳一些能打的名將反而受注目的少。
董襲、潘璋、朱然都算是受害者。
其中朱然應該是最有名的，直接被折壽二十年 XD
潘璋在正史上的事蹟幾乎可算個迷你版甘寧，
但倒楣就倒楣在他做了二爺的對頭，演義中沒啥出頭的事情，
末了還安排一個二爺顯靈的戲碼讓他犬死。
董襲則是孫吳前期的猛將，征討黃祖時靠他身披重甲衝鋒，砍斷了繫留黃祖軍蒙衝的纜繩，
使得黃祖水上的防線崩潰。但是如果只看演義跟其他二創，
大概只會記得他不會游泳淹死在水裡而已，江夏一役的功勞也給甘寧佔走了。
所以孫吳要講的話，其實也是有滿多人滿多事可以講的，
實際上也算得上一塊二創尚未發揮的寶地，
畢竟如果連司馬家都能作為主體敘事，沒理由孫家不行的。
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1F：→ darkbrigher: 孫吳就一堆偷襲婊人名將 以及孫十萬 01/07 01:43
2F：推 Houei: 董襲在船翻覆時 該不會也身披重甲 以致影響他求生黃金時間 01/07 02:02
3F：推 TheoEpstein: 潘璋、朱然都算是關二爺受害者，東吳破盟~孔明篇這段 01/07 06:02
4F：→ TheoEpstein: (219~234)的事，東吳基本上都不會有什麼光芒..... 01/07 06:03
5F：→ TheoEpstein: 偏偏東吳的蠻多人蠻多事都集中在這段，之後孫仲謀就 01/07 06:04
6F：→ TheoEpstein: 老番顛了..... 01/07 06:04
7F：推 Sessyoin: 推 01/07 07:56
8F：推 Namco: 推，這一串看下來本來以為會是戰文結果居然是優文，太神奇 01/07 08:35
9F：→ Namco: 了。但是擊墜數真的很容易讓我出戲…機戰荼毒太深了… 01/07 08:35
10F：推 HOWyun2648: 推這篇，上一篇一堆腦補，都是一群死忠的在推 01/07 09:18
11F：推 JustSad: 8+9集團等二創 01/07 18:26
12F：推 Mareeta: 結論:光榮+羅貫中雙重迫害 01/08 10:55
13F：推 kun000: 推這篇，羅貫中害誤人不淺 01/08 12:33
14F：→ darkbrigher: 能看到羅貫中版也不容易 現在流行的都是毛宗崗版本 01/08 12:40
15F：推 daipon: 潘璋11代給了捕縛，已經很強啦 01/08 20:58
16F：推 AngelNo13: 11代潘璋是第一神將 01/09 01:30
17F：推 peterlee97: 不過光榮跟演義對於吳國後期還不錯阿 還有把最後的名 01/09 21:04
18F：→ peterlee97: 將陸抗做出來 光榮還對交趾攻防的將領弄出來 反觀蜀漢 01/09 21:04
19F：→ peterlee97: ...除了羅憲跟孔明弄來的姜維 連放滿城的將都不夠... 01/09 21:04
20F：推 peterlee97: 蜀國後期明明有一大堆二世 但都沒做出來 連搞搞內政 01/09 21:06
21F：→ peterlee97: 都無法... 01/09 21:06
22F：→ szg0417: 蜀將在伐蜀、第一次漢中戰、夷陵之戰…就全都死光了 01/10 10:40
23F：→ darkbrigher: 蜀將後期也有出色表現的阿 哪有死光 柳隱守黃金城讓 01/10 11:51
24F：→ darkbrigher: 鐘會打不下來 01/10 11:51
25F：→ darkbrigher: 還要劉禪下令投降 01/10 11:51
26F：→ darkbrigher: 其他 傅僉 蔣斌 趙廣也是 01/10 11:53
27F：推 darkbrigher: 廢物東吳偷襲打永安 結果被羅憲守住打不下 別怪人看 01/10 11:59
28F：→ darkbrigher: 不起東吳 整天偷襲捅刀盟友 01/10 12:00
29F：推 peterlee97: 丁奉偷永安 戰略上很合理阿 堵住未來順江而下的敵軍 01/11 18:04
30F：→ peterlee97: 他防禦會更輕鬆 01/11 18:04
31F：推 peterlee97: 不對 是陸抗偷的 說錯抱歉 01/11 18:11
32F：推 darkbrigher: 東吳偷襲荊州也是這樣"合理"阿 要不要全中國領土都給 01/11 18:59
33F：→ darkbrigher: 東吳 免得孫家不高興? 01/11 19:00
34F：推 peterlee97: 痾 他去偷永安 那時候蜀漢已經投降了 01/11 20:04
35F：推 darkbrigher: 當你公司倒閉被收購 跟你老闆稱兄道弟好朋友的公司來 01/12 02:15
36F：→ darkbrigher: 偷搶公司資產 身為公司忠心耿耿的員工會怎作? 01/12 02:15
37F：→ darkbrigher: 羅憲告訴我們 即使跟收購公司的仇人求救也要打爆這群 01/12 02:17
38F：→ darkbrigher: 卑鄙偷襲仔啦 01/12 02:17
39F：→ youdar: 不對阿 那時是蜀漢轉投靠原本口中的漢賊欸 可以說是你背棄 01/12 11:00
40F：→ youdar: 自己的老祖宗成了漢奸 我孫吳是帶著劉玄德的意志去復仇啊 01/12 11:01
41F：→ darkbrigher: 哦 請問打荊州時又是為何？ 背骨仔總是有理由偷襲 01/12 17:56
42F：→ youdar: 打荊州！？這推文哪裡在打荊州了？要討論打荊州已經一堆 01/12 22:02
43F：→ youdar: 文了，不缺這篇 01/12 22:02
44F：→ youdar: 而且，真要說，蜀國投降給漢賊曹魏不就證明東吳吞荊州是 01/12 22:07
45F：→ youdar: 遠見了嗎？我怎知道你什麼時候會投降，把這麼重要的長江上 01/12 22:07
46F：→ youdar: 流給賣了，那是我吳國的命脈欸 01/12 22:07
47F：→ darkbrigher: 東吳自己都向魏國稱臣 有啥資格罵蜀國? 兩面三刀以為 01/12 23:02
48F：→ darkbrigher: 在畫三角形哦 01/12 23:02
49F：推 greecat: 支持孫吳的只會嘴，笑死，強詞奪理 01/13 18:24
50F：推 dcshoecousa: 賀齊表示：我打山越打那麼猛，演義連露臉的機會都沒 01/14 09:14
51F：→ dcshoecousa: 有 01/14 09:14
52F：推 OrzXXXqoo: 三11義弟潘璋兼流動監獄出頭天 01/15 02:29
53F：→ youdar: 孫吳一直都是保持彈性外交，要跟誰結盟都可以，喊和曹魏 01/16 17:42
54F：→ youdar: 勢不兩立的是瀏備的蜀 01/16 17:42
55F：→ youdar: 何況人家稱臣也保有自主獨立性，蜀漢那次投降可是把老祖宗 01/16 17:45
56F：→ youdar: 地盤賣了，完全不同好嗎 01/16 17:45
57F：→ darkbrigher: 就三角形背骨仔 行了 大家都懂 01/16 18:05
58F：→ MikageSayo: 曹丕: 又來了，想當小弟歡迎，啊說好的人質呢 01/16 18:18
59F：噓 l90289312: 笑死，東吳粉還在護航，滾動式外交就承認啊，一下魏屬 01/17 08:58
60F：→ l90289312: 吳王，一下東吳大帝。盟友滅亡忙著撿尾刀，笑人家投降 01/17 08:58
61F：→ l90289312: ？自己還不是怕的瑟瑟發抖，自家人孫秀都看不下去狂酸 01/17 08:58
62F：→ l90289312: 呢！東吳沒戲份有部份是因爲牆頭草吧ww 01/17 08:58
啊滾動式外交有啥不好承認的，劉備還找過曹丕看能不能和解咧，
難道一根筋外交最後把自己搞死有比較高尚嗎？並沒有吧。
昨日之敵今日之友本來就是亂世的常態，重點是你的手段能不能達成目標，
跟你的戰略選擇正不正確。所以問題不在於撿盟友尾刀，而在於跑去撿還沒撿到 XD
問題也不在於牆頭草，而在於前面做出錯誤的抉擇而讓自己陷入不得不當牆頭草的地步：
孫權不去跪曹丕，他就要兩面作戰了，所以問題是他把局面搞到要去跪舔人家，
跪舔本身反而是正確的戰略判斷 XD
※ 編輯: colamonster (1.171.6.236 臺灣), 01/18/2022 00:37:56
63F：推 darkbrigher: 為何會搞到要去跪舔? 就孫權一貫卑鄙無恥的手段啊 01/18 17:22
64F：→ darkbrigher: 交州也是用齷齪手段拿下的 整個東吳毫無底線可言 01/18 17:24
65F：→ darkbrigher: 夷陵放完火之後還鼓動南蠻造反 01/18 17:26
66F：→ darkbrigher: 遊戲還捧孫家是忠臣 呸 那玉璽哪來的 背骨忠臣吧 01/18 17:27
67F：推 TWN56ers: 所以自古才有江東鼠輩的說法 其來有自 01/18 19:53
68F：噓 arthurkot: 劉備找曹丕和解的史料? 01/23 18:46
69F：→ Houei: 魏書:"(劉)備聞曹公(操)薨，遣掾韓冉奉書弔，并致賻贈之禮 01/23 23:06
70F：→ Houei: 。文帝(曹丕)惡其因喪求好，勑荊州刺史斬冉，絕使命"；典略 01/23 23:06
71F：→ Houei: :"備遣軍謀掾韓冉齎書弔，并貢錦布。冉稱疾，住上庸。上庸 01/23 23:06
72F：→ Houei: 致其書，適會受終，有詔報荅以引致之。備得報書，遂稱制" 01/23 23:06
73F：推 tonywiner: 蜀漢北伐失敗很大的原因就是荊州丟掉有關 根本倒果為因 02/01 01:14