作者colamonster (可乐怪)
看板Koei
标题Re: [三国] 为啥五子良将里的于禁跟乐进武力那麽低!
时间Fri Jan 7 01:34:19 2022
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之铭言：
: : tim1112: 乐进武力可以再高一点 14代凌统武力到89 演义里乐进打平
: : tim1112: 过他应该也该定到85＋
: 基本上....尽量不要跨阵营比较，尤其别跟东吴的比。
: 因为，东吴真的没什麽名将，很多短命的只好灌水维持一下平衡。
: 比方说「陈武」，史书上只有这样：
陈武也是演义加成
虽然他击坠数不多，只有一个张英
但他武勇表现基本上在演义也算有的，可以说跟乐进差不多同等级
包括有身着短衣持刀夜袭城池的战果，
最後死於庞德之手，也是因为衣服袖子被树枝勾住，无法迎敌才被杀
所以给他武力87也还可以，他也就只有三国志11这一代特别强，
还是强在适性跟特技，11以後没这两样他就被打回一般二线武官了
: ===
: 简单的说就是「张文远威震逍遥津，孙十万送头」里送的比较有名字的一个。
: (甚至死的不明不白，倒是三国演义写他在此役被庞德所杀)
: 然後这样一个陈武，武力87，戟S，水军S，特技戟将。(三国志11)
: 哎哟，根本迷你版本的太史慈啊！这水不只是灌，根本是用倒的吧？
: 所以跟东吴比较真的不太准确。
: 毕竟扣掉四大都督(鲁肃不算，周瑜吕蒙陆逊)之後，东吴能打的太少。
其实我比较持相反意见，基本演义不太重视孙吴，
所以孙吴一些能打的名将反而受注目的少。
董袭、潘璋、朱然都算是受害者。
其中朱然应该是最有名的，直接被折寿二十年 XD
潘璋在正史上的事蹟几乎可算个迷你版甘宁，
但倒楣就倒楣在他做了二爷的对头，演义中没啥出头的事情，
末了还安排一个二爷显灵的戏码让他犬死。
董袭则是孙吴前期的猛将，征讨黄祖时靠他身披重甲冲锋，砍断了系留黄祖军蒙冲的缆绳，
使得黄祖水上的防线崩溃。但是如果只看演义跟其他二创，
大概只会记得他不会游泳淹死在水里而已，江夏一役的功劳也给甘宁占走了。
所以孙吴要讲的话，其实也是有满多人满多事可以讲的，
实际上也算得上一块二创尚未发挥的宝地，
毕竟如果连司马家都能作为主体叙事，没理由孙家不行的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.16.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1641490461.A.14B.html
1F：→ darkbrigher: 孙吴就一堆偷袭婊人名将 以及孙十万 01/07 01:43
2F：推 Houei: 董袭在船翻覆时 该不会也身披重甲 以致影响他求生黄金时间 01/07 02:02
3F：推 TheoEpstein: 潘璋、朱然都算是关二爷受害者，东吴破盟~孔明篇这段 01/07 06:02
4F：→ TheoEpstein: (219~234)的事，东吴基本上都不会有什麽光芒..... 01/07 06:03
5F：→ TheoEpstein: 偏偏东吴的蛮多人蛮多事都集中在这段，之後孙仲谋就 01/07 06:04
6F：→ TheoEpstein: 老番颠了..... 01/07 06:04
7F：推 Sessyoin: 推 01/07 07:56
8F：推 Namco: 推，这一串看下来本来以为会是战文结果居然是优文，太神奇 01/07 08:35
9F：→ Namco: 了。但是击坠数真的很容易让我出戏…机战荼毒太深了… 01/07 08:35
10F：推 HOWyun2648: 推这篇，上一篇一堆脑补，都是一群死忠的在推 01/07 09:18
11F：推 JustSad: 8+9集团等二创 01/07 18:26
12F：推 Mareeta: 结论:光荣+罗贯中双重迫害 01/08 10:55
13F：推 kun000: 推这篇，罗贯中害误人不浅 01/08 12:33
14F：→ darkbrigher: 能看到罗贯中版也不容易 现在流行的都是毛宗岗版本 01/08 12:40
15F：推 daipon: 潘璋11代给了捕缚，已经很强啦 01/08 20:58
16F：推 AngelNo13: 11代潘璋是第一神将 01/09 01:30
17F：推 peterlee97: 不过光荣跟演义对於吴国後期还不错阿 还有把最後的名 01/09 21:04
18F：→ peterlee97: 将陆抗做出来 光荣还对交趾攻防的将领弄出来 反观蜀汉 01/09 21:04
19F：→ peterlee97: ...除了罗宪跟孔明弄来的姜维 连放满城的将都不够... 01/09 21:04
20F：推 peterlee97: 蜀国後期明明有一大堆二世 但都没做出来 连搞搞内政 01/09 21:06
21F：→ peterlee97: 都无法... 01/09 21:06
22F：→ szg0417: 蜀将在伐蜀、第一次汉中战、夷陵之战…就全都死光了 01/10 10:40
23F：→ darkbrigher: 蜀将後期也有出色表现的阿 哪有死光 柳隐守黄金城让 01/10 11:51
24F：→ darkbrigher: 钟会打不下来 01/10 11:51
25F：→ darkbrigher: 还要刘禅下令投降 01/10 11:51
26F：→ darkbrigher: 其他 傅佥 蒋斌 赵广也是 01/10 11:53
27F：推 darkbrigher: 废物东吴偷袭打永安 结果被罗宪守住打不下 别怪人看 01/10 11:59
28F：→ darkbrigher: 不起东吴 整天偷袭捅刀盟友 01/10 12:00
29F：推 peterlee97: 丁奉偷永安 战略上很合理阿 堵住未来顺江而下的敌军 01/11 18:04
30F：→ peterlee97: 他防御会更轻松 01/11 18:04
31F：推 peterlee97: 不对 是陆抗偷的 说错抱歉 01/11 18:11
32F：推 darkbrigher: 东吴偷袭荆州也是这样"合理"阿 要不要全中国领土都给 01/11 18:59
33F：→ darkbrigher: 东吴 免得孙家不高兴? 01/11 19:00
34F：推 peterlee97: 痾 他去偷永安 那时候蜀汉已经投降了 01/11 20:04
35F：推 darkbrigher: 当你公司倒闭被收购 跟你老板称兄道弟好朋友的公司来 01/12 02:15
36F：→ darkbrigher: 偷抢公司资产 身为公司忠心耿耿的员工会怎作? 01/12 02:15
37F：→ darkbrigher: 罗宪告诉我们 即使跟收购公司的仇人求救也要打爆这群 01/12 02:17
38F：→ darkbrigher: 卑鄙偷袭仔啦 01/12 02:17
39F：→ youdar: 不对阿 那时是蜀汉转投靠原本口中的汉贼欸 可以说是你背弃 01/12 11:00
40F：→ youdar: 自己的老祖宗成了汉奸 我孙吴是带着刘玄德的意志去复仇啊 01/12 11:01
41F：→ darkbrigher: 哦 请问打荆州时又是为何？ 背骨仔总是有理由偷袭 01/12 17:56
42F：→ youdar: 打荆州！？这推文哪里在打荆州了？要讨论打荆州已经一堆 01/12 22:02
43F：→ youdar: 文了，不缺这篇 01/12 22:02
44F：→ youdar: 而且，真要说，蜀国投降给汉贼曹魏不就证明东吴吞荆州是 01/12 22:07
45F：→ youdar: 远见了吗？我怎知道你什麽时候会投降，把这麽重要的长江上 01/12 22:07
46F：→ youdar: 流给卖了，那是我吴国的命脉欸 01/12 22:07
47F：→ darkbrigher: 东吴自己都向魏国称臣 有啥资格骂蜀国? 两面三刀以为 01/12 23:02
48F：→ darkbrigher: 在画三角形哦 01/12 23:02
49F：推 greecat: 支持孙吴的只会嘴，笑死，强词夺理 01/13 18:24
50F：推 dcshoecousa: 贺齐表示：我打山越打那麽猛，演义连露脸的机会都没 01/14 09:14
51F：→ dcshoecousa: 有 01/14 09:14
52F：推 OrzXXXqoo: 三11义弟潘璋兼流动监狱出头天 01/15 02:29
53F：→ youdar: 孙吴一直都是保持弹性外交，要跟谁结盟都可以，喊和曹魏 01/16 17:42
54F：→ youdar: 势不两立的是浏备的蜀 01/16 17:42
55F：→ youdar: 何况人家称臣也保有自主独立性，蜀汉那次投降可是把老祖宗 01/16 17:45
56F：→ youdar: 地盘卖了，完全不同好吗 01/16 17:45
57F：→ darkbrigher: 就三角形背骨仔 行了 大家都懂 01/16 18:05
58F：→ MikageSayo: 曹丕: 又来了，想当小弟欢迎，啊说好的人质呢 01/16 18:18
59F：嘘 l90289312: 笑死，东吴粉还在护航，滚动式外交就承认啊，一下魏属 01/17 08:58
60F：→ l90289312: 吴王，一下东吴大帝。盟友灭亡忙着捡尾刀，笑人家投降 01/17 08:58
61F：→ l90289312: ？自己还不是怕的瑟瑟发抖，自家人孙秀都看不下去狂酸 01/17 08:58
62F：→ l90289312: 呢！东吴没戏份有部份是因爲墙头草吧ww 01/17 08:58
啊滚动式外交有啥不好承认的，刘备还找过曹丕看能不能和解咧，
难道一根筋外交最後把自己搞死有比较高尚吗？并没有吧。
昨日之敌今日之友本来就是乱世的常态，重点是你的手段能不能达成目标，
跟你的战略选择正不正确。所以问题不在於捡盟友尾刀，而在於跑去捡还没捡到 XD
问题也不在於墙头草，而在於前面做出错误的抉择而让自己陷入不得不当墙头草的地步：
孙权不去跪曹丕，他就要两面作战了，所以问题是他把局面搞到要去跪舔人家，
跪舔本身反而是正确的战略判断 XD
※ 编辑: colamonster (1.171.6.236 台湾), 01/18/2022 00:37:56
63F：推 darkbrigher: 为何会搞到要去跪舔? 就孙权一贯卑鄙无耻的手段啊 01/18 17:22
64F：→ darkbrigher: 交州也是用龌龊手段拿下的 整个东吴毫无底线可言 01/18 17:24
65F：→ darkbrigher: 夷陵放完火之後还鼓动南蛮造反 01/18 17:26
66F：→ darkbrigher: 游戏还捧孙家是忠臣 呸 那玉玺哪来的 背骨忠臣吧 01/18 17:27
67F：推 TWN56ers: 所以自古才有江东鼠辈的说法 其来有自 01/18 19:53
68F：嘘 arthurkot: 刘备找曹丕和解的史料? 01/23 18:46
69F：→ Houei: 魏书:"(刘)备闻曹公(操)薨，遣掾韩冉奉书吊，并致赙赠之礼 01/23 23:06
70F：→ Houei: 。文帝(曹丕)恶其因丧求好，勑荆州刺史斩冉，绝使命"；典略 01/23 23:06
71F：→ Houei: :"备遣军谋掾韩冉齎书吊，并贡锦布。冉称疾，住上庸。上庸 01/23 23:06
72F：→ Houei: 致其书，适会受终，有诏报荅以引致之。备得报书，遂称制" 01/23 23:06
73F：推 tonywiner: 蜀汉北伐失败很大的原因就是荆州丢掉有关 根本倒果为因 02/01 01:14