作者colamonster (可樂怪)
看板Koei
標題Re: [三國] 為啥五子良將裡的于禁跟樂進武力那麼低!
時間Thu Jan 6 16:10:22 2022
※ 引述《szg0417 (藍莓燒)》之銘言：
: 如題!?
: 反倒常敗將軍、夏候惇武力都比他們高…
: 這武力值是從何而來!?
: 是不是光榮對這兩位特別有偏見!?
首先武力是看武將單挑，這東西你在正史不常見，
所以只能看演義。然後演義裡夏侯惇除了拔矢啖睛這一齣戲以外，
還有三個擊墜數(徐榮、曹性、橋蕤)，跟老關也能打成平手，
他打不過的大概也就呂布而已(輸兩次)，
加上夏侯惇本來就是民間傳說很常提起的人物，
他是在平話裡出現最多次的曹營武將之一。
相對來說樂進在演義裡雖然也有一些武打表現，
(「說猶未了，樂進一騎馬，一口刀，從刺斜裏逕取孫權，如一道電光，飛至面前，手起刀
落。宋謙、賈華，急將畫戟遮架，刀到處，兩枝戟齊斷，只將戟幹望馬頭上打。」(53回))
也有一些擊墜數(成廉、郭圖，有趣的是他的擊墜數全是靠弓術得來的)，
但表現相對不如夏侯惇搶眼，記憶點不高，演義裡雖然比較沒啥出醜表現，
但多半是跟李典或于禁搭配以副將的形式登場。
至於于禁就更是沒啥武藝表現，打不贏馬超、跟樂進兩個打一個也打輸呂布，
擊墜數倒是有一個，但那是要射馬超沒射中，反而射死了後面的倒楣鬼李堪 XD
加上演義把他在樊城寫的非常難看，他是KT在曹魏五子良將裡面唯一沒有完全平反的
要強化他武力不如還是先把他的統率跟特技弄到一流的水準吧
最後說到這個「常敗將軍」嘛....
夏侯惇有紀錄的敗仗也就兩起，分別敗給高順跟劉備，都不是甚麼雜魚
與其說他常敗，不如說魏書關於他的傳記編寫方式太過奇怪，
幾乎沒提甚麼露臉的事，反而淨寫他丟臉出洋相，
但又不是把他分到跟比較差的人一傳，甚至也不是沒給他寫傳，
要我說的話他現今的評價其實大部分來自三國志，但三國志對待他的方式並不是很公平。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.16.90 (臺灣)
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1F：推 josephhou: 可是他還有被綁架........ 01/06 16:19
被綁架頂多只能說他治軍不嚴跟粗忽大意，
拿來評價他的武藝就純屬搞笑行為，
除非你相信那個時候武藝高的人都一身橫練功夫，金鐘罩鐵布衫刀槍不入。
要按這麼說，三爺跟孫策還被暗殺的咧，不是更矮一截？
2F：推 goldseed: 難怪曹操傳給于禁弓兵 因為有射死人嗎？XD 01/06 16:31
其實這篇打完之後我覺得他跟樂進或李典的兵種應該要互換 XD
※ 編輯: colamonster (1.171.16.90 臺灣), 01/06/2022 16:40:23
3F：推 Getbackers: 同意，于禁應該是外姓將領中地位最高的，帶兵最能打 01/06 16:46
4F：→ Getbackers: 的，但專長不在單挑武勇上 01/06 16:46
5F：→ Getbackers: 如果是我，會給于禁統率>90，武勇<80 01/06 16:48
6F：推 therealntu: 樂進智力也蠻低的 有原因嗎？ 01/06 17:07
7F：推 k960674: 可能是身材矮小 給人的感覺就是先鋒型的沒啥腦 01/06 17:55
8F：推 Sessyoin: 推 01/06 18:11
9F：推 window77: 外姓將領地位最高、最能打的還是張遼啦 01/06 18:21
10F：推 memoryautumn: 于禁印象中都有提到治軍嚴謹 統御應該給高 但樊城真 01/06 19:02
11F：→ memoryautumn: 的敗得太難看 其他要給高真的難 01/06 19:02
12F：→ youdar: 出大包前 于禁地位最高吧 01/06 19:03
13F：推 darkbrigher: 淹水這非戰之罪 應該說于禁投降導致評價變低吧 不然 01/06 19:08
14F：→ darkbrigher: 龐統也是輸 01/06 19:08
15F：推 Houei: 因為于禁有假節鉞 身份跟一般武將 又不能同一個等級視之啊 01/06 19:40
16F：推 tim1112: 樂進武力可以再高一點 14代凌統武力到89 演義裡樂進打平 01/06 20:01
17F：→ tim1112: 過他應該也該定到85＋ 01/06 20:01
18F：推 Getbackers: 以地位論，于禁是和曹操一起起家的，一梯退三步，張 01/06 21:25
19F：→ Getbackers: 遼都要退到海邊了 01/06 21:25
20F：→ Getbackers: 另外張遼能打，較偏向武勇；于禁的能打，則是偏治軍 01/06 21:26
21F：推 kururukr: 龐統還龐德 XD 01/06 21:37
22F：推 DinoZavolta: 詹姆士龐德 01/06 21:56
23F：→ darkbrigher: 我手快打完才發現龐統好像怪怪的 一直又想不起來是誰 01/06 22:15
24F：→ shernway: 龐統揹棺材大戰關二爺 01/06 23:30
25F：推 kururukr: 這龐統是穢土轉生嗎 XD 01/07 00:09
26F：推 wanters: 龐統落鳳坡那邊沒打輸的話智力大概會被設成跟臥龍一樣100 01/07 00:17
27F：推 wdcr: 這種本來就很難說 有些人史書上就一句話 能力是要怎麼給? 01/07 10:46
28F：→ wdcr: 有些人輸一場 就黑一輩子 01/07 10:46
29F：→ wdcr: 出了一個主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了 01/07 10:47
30F：→ wdcr: 那是不是會被寫得很慘 01/07 10:47
31F：→ wdcr: 再舉個例 河北四天王 張郃後來證明他很強 01/07 10:52
32F：→ wdcr: 可是其他三人能力明顯差一截 01/07 10:53
33F：→ wdcr: 當然也有可能是四天王時期張郃就和其他人差不多等級 01/07 10:55
34F：→ wdcr: 完整版要後來才能看到 不過遊戲也沒反應就是了 01/07 10:55
35F：推 ReganLu: 「出主意 老闆剛好有採納 結果大爆炸 自己還死了」 01/07 12:19
36F：→ ReganLu: 隔壁棚「山本勘助」表示 01/07 12:20
37F：推 wanters: 你是不是在講山本勘助? 01/07 12:30
38F：→ darkbrigher: 龐統史書上就被資遣好幾次 最後走後門才讓劉備看上 01/07 13:13
39F：推 mangoldfish: 正史只說龐統征蜀中被劉璋軍奇襲而死，演義把他說成 01/07 14:25
40F：→ mangoldfish: 嫉妒諸葛亮下了錯誤的判斷 01/07 14:25
41F：→ haoboo: 不是奇襲吧,單純參謀太接近戰線被流彈打死 01/07 21:55
42F：推 leo255112: 坦白講, 關羽放水淹樊城實在有點不講武德 01/08 14:29
43F：→ leo255112: 我覺得遊戲主要是平衡啦，魏國強的太多還怎麼玩 01/08 14:30
44F：推 memoryautumn: 關二哥水淹樊城不講武德?那操哥水淹下邳怎麼說 01/08 14:55
45F：推 MikageSayo: 審配: 水淹鄴城多人餓死好吃驚 01/08 15:37
46F：推 darkbrigher: 徐州泗水河邊平民屍體:聽說有人提到武德? 01/08 16:57
47F：推 ricky158207: 不過很多代的東尼戰鬥都比高順大耳強就是了 01/08 21:40
48F：→ koaki: 某樓真好笑 真的戰爭有誰在講武德的 為了贏 有能夠利用的手 01/08 22:58
49F：→ koaki: 段就用不是最基本的事嗎 01/08 22:58
50F：→ koaki: 有可以把敵方七軍淹掉的手段 為什麼要正面衝突 01/08 23:01
51F：→ xiue: 還是有啦,羊怙陸抗應該算吧? 01/08 23:46
52F：→ chuko: 所以羊祜陸抗最終沒有實際的"戰果"啊 01/09 09:50
陸抗羊祜那個不是啥武德，那個是心理戰啊。 XD
兩邊都在比誰比較敦親睦鄰敬愛軍民爭取地方人心的。
而且說實在那是羊祜正面實在扛不住陸抗才出此下策 XDDD
53F：推 AngelNo13: 水淹七軍是天災 又不是關羽引水淹的 跟武德有什麼關係 01/09 10:42
※ 編輯: colamonster (1.171.16.178 臺灣), 01/09/2022 14:09:46
54F：推 TWN56ers: 背盟才是不講武德好嗎 01/09 14:46
55F：推 Apple0230: 阿戰爭是在講三小武德 01/09 19:21
56F：推 ogami: 武德要評估長期效應，例如屠殺百姓或背棄盟約可能得到短暫 01/17 12:53
57F：→ ogami: 勝利，但對長期戰略是不利的；反之太執著遵守武德就是宋襄 01/17 12:53
58F：→ ogami: 之仁 01/17 12:53
59F：推 berryc: 龐統才真的扯..智力僅次於諸葛亮 01/17 22:58
60F：推 slamwater: 僅次諸葛亮的是郭嘉吧 01/18 06:25