作者colamonster (可乐怪)
看板Koei
标题Re: [三国] 为啥五子良将里的于禁跟乐进武力那麽低!
时间Thu Jan 6 16:10:22 2022
※ 引述《szg0417 (蓝莓烧)》之铭言：
: 如题!?
: 反倒常败将军、夏候惇武力都比他们高…
: 这武力值是从何而来!?
: 是不是光荣对这两位特别有偏见!?
首先武力是看武将单挑，这东西你在正史不常见，
所以只能看演义。然後演义里夏侯惇除了拔矢啖睛这一出戏以外，
还有三个击坠数(徐荣、曹性、桥蕤)，跟老关也能打成平手，
他打不过的大概也就吕布而已(输两次)，
加上夏侯惇本来就是民间传说很常提起的人物，
他是在平话里出现最多次的曹营武将之一。
相对来说乐进在演义里虽然也有一些武打表现，
(「说犹未了，乐进一骑马，一口刀，从刺斜里迳取孙权，如一道电光，飞至面前，手起刀
落。宋谦、贾华，急将画戟遮架，刀到处，两枝戟齐断，只将戟干望马头上打。」(53回))
也有一些击坠数(成廉、郭图，有趣的是他的击坠数全是靠弓术得来的)，
但表现相对不如夏侯惇抢眼，记忆点不高，演义里虽然比较没啥出丑表现，
但多半是跟李典或于禁搭配以副将的形式登场。
至於于禁就更是没啥武艺表现，打不赢马超、跟乐进两个打一个也打输吕布，
击坠数倒是有一个，但那是要射马超没射中，反而射死了後面的倒楣鬼李堪 XD
加上演义把他在樊城写的非常难看，他是KT在曹魏五子良将里面唯一没有完全平反的
要强化他武力不如还是先把他的统率跟特技弄到一流的水准吧
最後说到这个「常败将军」嘛....
夏侯惇有纪录的败仗也就两起，分别败给高顺跟刘备，都不是甚麽杂鱼
与其说他常败，不如说魏书关於他的传记编写方式太过奇怪，
几乎没提甚麽露脸的事，反而净写他丢脸出洋相，
但又不是把他分到跟比较差的人一传，甚至也不是没给他写传，
要我说的话他现今的评价其实大部分来自三国志，但三国志对待他的方式并不是很公平。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.16.90 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1641456624.A.905.html
1F：推 josephhou: 可是他还有被绑架........ 01/06 16:19
被绑架顶多只能说他治军不严跟粗忽大意，
拿来评价他的武艺就纯属搞笑行为，
除非你相信那个时候武艺高的人都一身横练功夫，金钟罩铁布衫刀枪不入。
要按这麽说，三爷跟孙策还被暗杀的咧，不是更矮一截？
2F：推 goldseed: 难怪曹操传给于禁弓兵 因为有射死人吗？XD 01/06 16:31
其实这篇打完之後我觉得他跟乐进或李典的兵种应该要互换 XD
※ 编辑: colamonster (1.171.16.90 台湾), 01/06/2022 16:40:23
3F：推 Getbackers: 同意，于禁应该是外姓将领中地位最高的，带兵最能打 01/06 16:46
4F：→ Getbackers: 的，但专长不在单挑武勇上 01/06 16:46
5F：→ Getbackers: 如果是我，会给于禁统率>90，武勇<80 01/06 16:48
6F：推 therealntu: 乐进智力也蛮低的 有原因吗？ 01/06 17:07
7F：推 k960674: 可能是身材矮小 给人的感觉就是先锋型的没啥脑 01/06 17:55
8F：推 Sessyoin: 推 01/06 18:11
9F：推 window77: 外姓将领地位最高、最能打的还是张辽啦 01/06 18:21
10F：推 memoryautumn: 于禁印象中都有提到治军严谨 统御应该给高 但樊城真 01/06 19:02
11F：→ memoryautumn: 的败得太难看 其他要给高真的难 01/06 19:02
12F：→ youdar: 出大包前 于禁地位最高吧 01/06 19:03
13F：推 darkbrigher: 淹水这非战之罪 应该说于禁投降导致评价变低吧 不然 01/06 19:08
14F：→ darkbrigher: 庞统也是输 01/06 19:08
15F：推 Houei: 因为于禁有假节钺 身份跟一般武将 又不能同一个等级视之啊 01/06 19:40
16F：推 tim1112: 乐进武力可以再高一点 14代凌统武力到89 演义里乐进打平 01/06 20:01
17F：→ tim1112: 过他应该也该定到85＋ 01/06 20:01
18F：推 Getbackers: 以地位论，于禁是和曹操一起起家的，一梯退三步，张 01/06 21:25
19F：→ Getbackers: 辽都要退到海边了 01/06 21:25
20F：→ Getbackers: 另外张辽能打，较偏向武勇；于禁的能打，则是偏治军 01/06 21:26
21F：推 kururukr: 庞统还庞德 XD 01/06 21:37
22F：推 DinoZavolta: 詹姆士庞德 01/06 21:56
23F：→ darkbrigher: 我手快打完才发现庞统好像怪怪的 一直又想不起来是谁 01/06 22:15
24F：→ shernway: 庞统背棺材大战关二爷 01/06 23:30
25F：推 kururukr: 这庞统是秽土转生吗 XD 01/07 00:09
26F：推 wanters: 庞统落凤坡那边没打输的话智力大概会被设成跟卧龙一样100 01/07 00:17
27F：推 wdcr: 这种本来就很难说 有些人史书上就一句话 能力是要怎麽给? 01/07 10:46
28F：→ wdcr: 有些人输一场 就黑一辈子 01/07 10:46
29F：→ wdcr: 出了一个主意 老板刚好有采纳 结果大爆炸 自己还死了 01/07 10:47
30F：→ wdcr: 那是不是会被写得很惨 01/07 10:47
31F：→ wdcr: 再举个例 河北四天王 张合後来证明他很强 01/07 10:52
32F：→ wdcr: 可是其他三人能力明显差一截 01/07 10:53
33F：→ wdcr: 当然也有可能是四天王时期张合就和其他人差不多等级 01/07 10:55
34F：→ wdcr: 完整版要後来才能看到 不过游戏也没反应就是了 01/07 10:55
35F：推 ReganLu: 「出主意 老板刚好有采纳 结果大爆炸 自己还死了」 01/07 12:19
36F：→ ReganLu: 隔壁棚「山本勘助」表示 01/07 12:20
37F：推 wanters: 你是不是在讲山本勘助? 01/07 12:30
38F：→ darkbrigher: 庞统史书上就被资遣好几次 最後走後门才让刘备看上 01/07 13:13
39F：推 mangoldfish: 正史只说庞统征蜀中被刘璋军奇袭而死，演义把他说成 01/07 14:25
40F：→ mangoldfish: 嫉妒诸葛亮下了错误的判断 01/07 14:25
41F：→ haoboo: 不是奇袭吧,单纯参谋太接近战线被流弹打死 01/07 21:55
42F：推 leo255112: 坦白讲, 关羽放水淹樊城实在有点不讲武德 01/08 14:29
43F：→ leo255112: 我觉得游戏主要是平衡啦，魏国强的太多还怎麽玩 01/08 14:30
44F：推 memoryautumn: 关二哥水淹樊城不讲武德?那操哥水淹下邳怎麽说 01/08 14:55
45F：推 MikageSayo: 审配: 水淹邺城多人饿死好吃惊 01/08 15:37
46F：推 darkbrigher: 徐州泗水河边平民屍体:听说有人提到武德? 01/08 16:57
47F：推 ricky158207: 不过很多代的东尼战斗都比高顺大耳强就是了 01/08 21:40
48F：→ koaki: 某楼真好笑 真的战争有谁在讲武德的 为了赢 有能够利用的手 01/08 22:58
49F：→ koaki: 段就用不是最基本的事吗 01/08 22:58
50F：→ koaki: 有可以把敌方七军淹掉的手段 为什麽要正面冲突 01/08 23:01
51F：→ xiue: 还是有啦,羊怙陆抗应该算吧? 01/08 23:46
52F：→ chuko: 所以羊祜陆抗最终没有实际的"战果"啊 01/09 09:50
陆抗羊祜那个不是啥武德，那个是心理战啊。 XD
两边都在比谁比较敦亲睦邻敬爱军民争取地方人心的。
而且说实在那是羊祜正面实在扛不住陆抗才出此下策 XDDD
53F：推 AngelNo13: 水淹七军是天灾 又不是关羽引水淹的 跟武德有什麽关系 01/09 10:42
※ 编辑: colamonster (1.171.16.178 台湾), 01/09/2022 14:09:46
54F：推 TWN56ers: 背盟才是不讲武德好吗 01/09 14:46
55F：推 Apple0230: 阿战争是在讲三小武德 01/09 19:21
56F：推 ogami: 武德要评估长期效应，例如屠杀百姓或背弃盟约可能得到短暂 01/17 12:53
57F：→ ogami: 胜利，但对长期战略是不利的；反之太执着遵守武德就是宋襄 01/17 12:53
58F：→ ogami: 之仁 01/17 12:53
59F：推 berryc: 庞统才真的扯..智力仅次於诸葛亮 01/17 22:58
60F：推 slamwater: 仅次诸葛亮的是郭嘉吧 01/18 06:25