作者ianzaro (ianzaro)
看板Koei
標題[其他] 赤壁之戰嚴格來說不算以少勝多吧？
時間Thu Dec 30 12:38:19 2021
三戰這幾天狂打赤壁劇本
害我想到當年玩真三6赤壁
當曹操軍老是看操叔領便當這件事= =
「赤壁之戰以少勝多，奠定三國鼎立的歷史局面」
這段話大家都耳熟能詳
遊戲情節也營造的讓人有這種感覺
但軍力是否如此懸殊，記得有學者研究過認為是虛數
曹操自稱80萬，經分析調集南征軍隊的路線圖後
推估能動用的兵力約5-6萬，頂多再加上襄陽2萬多人
然後《三國志》有明確記載，孫權給周瑜3萬人馬參戰
劉備則是自己出1萬再加劉琦1萬，這樣有5萬人
如此雙方兵力對比並沒有到巨大懸殊
所以到底為何要設定的這麼難lol
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1F：推 Houei: 扣掉北方水土不服染疫的 真正能上前線的 大概就荊州新降兵 12/30 12:44
2F：推 KevinOConnor: 你這種算法很有問題 把劉備兵力的數量盡量高估 12/30 13:07
3F：→ KevinOConnor: 又把曹操兵力的數量極力低估 12/30 13:08
4F：→ bk6ee2ee: 問個，這一段話的出處是哪裡？赤壁之戰從來不是以少擊多 12/30 13:10
5F：→ bk6ee2ee: ，客觀來說是孫劉聯手才能抗衡曹欸 12/30 13:10
6F：→ KevinOConnor: 退萬步言 就因兵力有相當差距 東吳才會一堆人要投降 12/30 13:11
7F：→ KevinOConnor: 孫權方的數量基本就3萬人 還是周瑜程普2萬 孫權1萬 12/30 13:13
8F：推 ReganLu: 曹操的六萬是零用錢，孫劉的六萬是棺材本 12/30 13:13
9F：→ KevinOConnor: 曹操帶了十幾萬北方兵力南下 荊州降兵也有7.8萬 12/30 13:14
10F：→ KevinOConnor: 劉備的數量是長坂潰敗後殘兵有1萬 劉琦在江夏有1萬 12/30 13:16
11F：→ KevinOConnor: 但這兩萬根本不可能全部投入赤壁 有沒有1萬都是問題 12/30 13:17
12F：推 TWN56ers: 感覺那時候孫吳總兵數就6-7萬？荊州兵有8萬以上？ 12/30 13:40
13F：推 huang19898: 荊州兵也不可能全投入前線 12/30 13:51
14F：推 tanchuchan: 零用錢跟棺材本XD 12/30 13:55
15F：→ tekamolo: 領便當是死亡的意思 12/30 14:01
16F：推 goodgodgd: 我一直好奇，為什麼曹軍水戰打輸了，陸營也要急著跑， 12/30 14:27
17F：→ goodgodgd: 他們陸戰不是強無敵嗎？ 12/30 14:27
18F：→ darkbrigher: 有瘟疫ㄚ 12/30 14:49
19F：推 dreamka: 那劉備幹嘛逃? 東吳幹嘛一堆人想投降? 西蜀劉璋幹嘛 12/30 17:20
20F：→ dreamka: 急著派張松去示好? (史實) 12/30 17:20
21F：推 ptrpan: 客觀證據很多 12/30 17:41
22F：推 sa080691: 推零用錢棺材本！ 12/30 18:08
23F：推 darkbrigher: 東吳劉備幾乎是全軍出動 曹魏家裡兵還多的是 12/30 18:44
24F：→ darkbrigher: 戰後周瑜打南郡圍了一年...曹操這麼好打還要圍一年? 12/30 18:45
25F：推 memoryautumn: 因為赤壁之戰不只水戰 還有烏林跟江陵等陸戰 12/30 19:09
26F：→ memoryautumn: 而陸戰也是吃癟 當然要跑 12/30 19:09
27F：→ CLawrence: 零用錢棺材本不錯 12/30 21:50
28F：推 alvis000: 就算5萬對10萬 也是少勝多 12/30 21:54
29F：推 ocean11: 大概應該是孫3萬+劉2萬對抗曹27萬左右啦 12/30 22:18
30F：推 FisHCooKy: 赤壁那關印象中不要讓火成功燒起來，就不會導致曹操軍 12/30 22:23
31F：→ FisHCooKy: 大掉士氣曹操敗走 12/30 22:23
32F：推 Sessyoin: 推八樓 12/30 23:02
34F：→ Baychu: 曹軍加上荊州降軍肯定超過20萬，孫劉聯軍最多才5萬左右 12/31 01:15
35F：→ Baychu: 就算是最接近估20萬對5萬，孫劉還是要面對4倍兵力的曹軍 12/31 01:17
36F：→ Baychu: 所以要多虧降軍人心不穩以及疾病蔓延，赤壁才能以少打多 12/31 01:19
37F：→ darkbrigher: 劉備兵力應該是江夏劉琦為主力 他自己的在長坂被打散 12/31 01:21
38F：推 starfuck: 零用錢跟棺材本真的神比喻 12/31 04:13
39F：推 yahahah: 根據史實啊 能活得都是強者 12/31 11:28
40F：推 findwind0826: 主力讓關羽帶走了 劉備那路是收買人心&誘餌 12/31 11:38
41F：→ findwind0826: 劉備走那個逃亡路線超級不合理 12/31 11:38
42F：→ darkbrigher: 誘餌要作到拿自己跟手下家眷和一堆親信來當? 12/31 11:44
43F：噓 nolander: 你最懂 12/31 12:22
44F：推 hikari22: 8樓精闢 12/31 14:36
45F：→ kido183: 這篇真詳和 要是在san版大概血流成河 12/31 15:34
46F：推 rockocean: 史載劉表治荊時擁地數千里 帶甲十餘萬 劉琮轉頭就投降 12/31 17:25
47F：推 gogkc: 帶甲十餘萬 不一定是劉表的直屬部隊啊 12/31 18:06
48F：→ darkbrigher: 因為大權都在蔡瑁蒯越手裡 劉表單騎入荊聽起來很強 12/31 18:08
49F：→ darkbrigher: 其實就拉一派打一派 連老婆都娶蔡家的 12/31 18:09
50F：→ TheoEpstein: 光荊州軍就比孫劉聯軍多了好嗎？ 12/31 20:21
51F：推 huang19898: 才10餘萬，之前張燕、張舉、韓遂這些只一個郡左右的 12/31 21:25
52F：→ huang19898: 勢力也是稱擁兵十萬 12/31 21:25
53F：推 darkbrigher: 張燕韓遂那些 裡面一堆平民湊數的 根本不是正規軍人 12/31 21:58
54F：→ darkbrigher: 張舉那個也是 急忙造反還有找匈奴烏桓來湊數 12/31 21:59
55F：推 leo255112: 北方來的水軍怎麼可能打贏周瑜手下那些精銳 12/31 22:53
56F：→ leo255112: 可能陸戰是很強，但水上打跟老弱殘兵差不多 12/31 22:53
57F：→ darkbrigher: 當時是水戰用荊州降軍吧 曹操軍隊水土不服中 12/31 23:57
58F：推 tigeran: 赤壁就是經典的一戰 一部分有能說智取吧 01/01 14:23
59F：→ njpbjp6: wiki那個考據……5萬傷亡3.2萬 這戰損比太高了吧 01/02 03:24
60F：推 huang19898: 我的意思是稱十餘萬似乎灌水的有點少 01/02 13:22
61F：→ darkbrigher: 因為人家是號稱"帶甲" 你看黑山賊那票人也不敢吹帶甲 01/02 13:54
62F：→ darkbrigher: 10萬 01/02 13:54
63F：推 huang19898: 張燕"眾至百萬" 多了一個級數 01/02 22:50
64F：→ darkbrigher: 眾至百萬 結果史書又寫他跟袁紹打起來 精兵數萬 騎數 01/02 23:06
65F：→ darkbrigher: 千 然後還被當時在袁紹手下的呂布直接打爆 01/02 23:06
66F：→ darkbrigher: 而且人家也沒敢喊帶甲百萬 十萬之類的... 01/02 23:08
67F：推 dearqier: 能動用兵力一詞很怪，都是可用兵力看怎麼安排吧，換個 01/03 01:06
68F：→ dearqier: 角度想曹這邊後援兵力充足，戰術好安排 01/03 01:06
69F：推 mangoldfish: 主要是曹軍士氣崩潰，前方據點全失，沒有確保後勤只 01/03 11:06
70F：→ mangoldfish: 能不停退，而孫劉聯軍就是挾勝利之勢一路挺進，才能 01/03 11:06
71F：→ mangoldfish: 下南郡、荊州，可能在於曹操沒想過會輸 01/03 11:06
72F：推 smithy7439: 除了兵力、環境也是影響戰爭的一大要素 01/03 16:52
73F：推 Chiya0911: san版絕對會一堆噓 不過以無雙系列來講相較曹操軍的數 01/04 08:00
74F：→ Chiya0911: 量孫劉聯合真的多到傻眼 01/04 08:00
75F：推 iorice: 孫因為山越問題,很多兵力無法調動 01/10 00:49