作者aloness (aloness)
看板Koei
標題Re: [三國] 福建廣東
時間Mon Jul 26 11:28:07 2021
當時的山越
廣義上就是浙江，江西，福建，廣東四省廣央的丘陵地形
特色是每一個谷地都自成一聚落
如果有去過中國的話
從杭州往南走，義烏，金華開始一直到龍巖，漳州都是如此，每個城市之間的移動都是在翻
山越嶺，要到廣東市才有比較寬闊的平原地形
孫吳的山越王 賀齊
在這裡的工作就兩個
防止山越聚眾叛亂
影響大後方沿海城市或是長江南岸一帶
以及順便徵補兵力與招撫民力
實質的統治力有限
對中央(孫吳)的經濟貢獻更是微小
除了秦朝的百越軍團駐守之外
第一次的大規模遷移，還是從東晉開始
這些資料在土樓群的客家人遷移紀錄
都有整理出來
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1F：→ darkbrigher: 看起來就是一堆地可以開發 然後孫十萬只想打合肥 07/26 11:50
2F：推 youdar: 有空地沒用阿 沒人口沒經濟力也沒戰略地位 佔了還得治理 07/26 13:50
3F：推 KKyosuke: 那個年代空地不值錢啊 07/26 14:05
4F：推 Houei: 遊戲應該常讓山越盤踞的那幾塊地有動亂 然後人口、兵力由初 07/26 14:28
5F：→ Houei: 始的少 慢慢增加 才符合史實孫吳從山越那邊抓人補戶口 軍隊 07/26 14:28
6F：→ Houei: 至於若想強化南北差異 可考慮錢米不增反減 作為平亂代價 07/26 14:28
7F：推 huang19898: 這個14代做得不錯 異族周邊治安起始值都很低 一佔領 07/26 15:11
8F：→ huang19898: 馬上就有盜賊/山岳兵跑來跑去 不派軍去討伐治安和開發 07/26 15:13
9F：→ huang19898: 都升不上來 07/26 15:13
10F：→ huang19898: 但前期錢糧兵力都很珍貴 小勢力光應付這些就飽了 07/26 15:16
11F：→ darkbrigher: 有地沒用 那為何孫十萬要絞盡腦汁搶荊州南四郡 最後 07/26 15:21
12F：→ darkbrigher: 連交州也佔了 07/26 15:21
13F：→ EZ78: 因為合肥廣陵孫十萬打不出去啊… 07/26 15:31
14F：推 BusterPosey: 所以小勢力一開始只能佔和自己武將數量一樣多的坑 07/26 15:38
15F：推 crazy60p: 荊南 交州這些已經設郡治的地方, 住民或多或少接受了外 07/26 15:59
16F：→ crazy60p: 來管治, 山中的化外部落開荒難度不同吧 07/26 15:59
17F：→ darkbrigher: 這些地方一樣有山越或蠻族阿 孫家自己的地也是有郡治 07/26 16:10
18F：→ darkbrigher: 而且山越也不是啥化外部族 07/26 16:12
19F：→ darkbrigher: 諸葛亮那邊南蠻比山越還兇 人家就搞定還收了一群人當 07/26 16:13
20F：→ darkbrigher: 無當飛軍 07/26 16:13
21F：推 Apple0230: 事實就是整個武夷山山區東吳都沒什麼能力控制,頂多控制 07/26 16:22
22F：→ Apple0230: 個靠山腳的出入口...而整個武夷山山群起碼包含四割個省 07/26 16:22
23F：→ Apple0230: 份,正好卡在荊南+交廣連結江東的正中間...有空地但人不 07/26 16:22
24F：→ Apple0230: 想花時間開墾=發展遲緩=沒有價值 07/26 16:22
25F：推 huang19898: 孫家打荊南和交州也沒到繳盡腦汁吧 07/26 18:35
26F：推 huang19898: 先不說這些都市都開發幾百年了 控制力不佳的是旁邊廣 07/26 18:37
27F：→ huang19898: 大的山丘地 07/26 18:37
28F：推 huang19898: 後方有擁有郡的勢力沒平定也是怕會被曹魏煽動從後方 07/26 18:39
29F：→ huang19898: 亂 07/26 18:39
30F：推 huang19898: 孫權打荊南四郡不是望風而降就是像郝普士仁麋芳誘降 07/26 19:07
31F：→ huang19898: 交州是直接誘殺吳巨、士徽 一整個沒品 07/26 19:10
32F：推 Apple0230: 所以荊南鄰近沿岸城市價值比不上中原啊.... 隔壁就山區 07/26 19:41
33F：→ Apple0230: 一山一勢力 攀山浪費時間 走平地要先退出山區在繞去另 07/26 19:41
34F：→ Apple0230: 一座山山腳再進去 即使都是百年發展 但規模跟發展程度 07/26 19:41
35F：→ Apple0230: 一定被屌打 07/26 19:41
36F：→ axiall: 為什麼可以收服南蠻，因為他是諸葛亮 07/26 20:18
37F：推 wdcr: 我知道種田派的看到這種地方一定很想整個幹下來好好開發 07/26 21:11
38F：→ wdcr: 像是什麼造橋鋪路啦 一個部落一個部落慢慢清這樣 07/26 21:13
39F：推 NoPush: 真的，很想要在合浦、九真、南海種田XD 07/26 22:13
40F：推 Apple0230: 真的 可惜k社沒有設計人口增長及都市規模變更之類的 要 07/26 23:15
41F：→ Apple0230: 不然武夷山一路到交廣州跟本是種田派想挑戰的地方 07/26 23:15
42F：推 mattc123456c: 缺人怎麼好好征服後耕地？孫權除了打壽春外曾經去 07/26 23:15
43F：→ mattc123456c: 夷州抓壯丁 07/26 23:16
44F：推 darkbrigher: 東吳一直都是征服山越來補充人力阿 去海外抓人那次結 07/27 00:08
45F：→ darkbrigher: 果損失的人比抓來的人還多.... 07/27 00:08
46F：推 NoPush: 所以出去找人的就被砍了 07/27 01:34
47F：推 bear26: 在那個時代 建業想去交趾最快方法是走荊州再往南走 07/27 05:44
48F：→ bear26: 而不是想著要翻山越嶺 07/27 05:45
49F：推 peterlee97: 那個時候的荊南是從楚國時代就開始有在稍微開發治理 07/27 08:37
50F：→ peterlee97: 的地方 還有一些人口也沒什麼原住民會鬧事 山越這種就 07/27 08:37
51F：→ peterlee97: 跟清朝去治理花東一樣 吃力不討好 整個福建到嶺南這 07/27 08:37
52F：→ peterlee97: 塊山地一堆地形破碎 很難有效統治 07/27 08:37
53F：推 KKyosuke: 諸葛亮要不是益州打不出去也不會想去搞南蠻這種鬼地方 07/27 09:07
54F：推 wdcr: 可能就像是文明帝國的city state一樣 一個山谷就一個 07/27 09:23
55F：→ wdcr: 打下來花時間感化 感化完用這些人去打下一個...XD 07/27 09:24
56F：→ darkbrigher: 就是要打出益州...才會先去平南蠻好嗎 你講反了 07/27 10:58
57F：推 findwind0826: 諸葛亮那個是治法是他們治自己的 記得交稅就好 07/27 16:17
58F：推 Houei: 孫權也對張溫說 若山越都除 便欲打出江東荊揚之地 07/28 03:50
59F：→ mangoldfish: 治一片爛地太花時間了，晉朝要不是北方爆炸，南方估 07/29 11:56
60F：→ mangoldfish: 計也不會投入太多心力開發 07/29 11:56
61F：推 ez910115: 地當然是靠搶效益才高。 自己種太花成本 08/05 12:27
62F：推 a8017700: 山越那地方要等到唐朝開發才比較多 08/15 10:25