作者aloness (aloness)
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标题Re: [三国] 福建广东
时间Mon Jul 26 11:28:07 2021
当时的山越
广义上就是浙江，江西，福建，广东四省广央的丘陵地形
特色是每一个谷地都自成一聚落
如果有去过中国的话
从杭州往南走，义乌，金华开始一直到龙岩，漳州都是如此，每个城市之间的移动都是在翻
山越岭，要到广东市才有比较宽阔的平原地形
孙吴的山越王 贺齐
在这里的工作就两个
防止山越聚众叛乱
影响大後方沿海城市或是长江南岸一带
以及顺便徵补兵力与招抚民力
实质的统治力有限
对中央(孙吴)的经济贡献更是微小
除了秦朝的百越军团驻守之外
第一次的大规模迁移，还是从东晋开始
这些资料在土楼群的客家人迁移纪录
都有整理出来
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1F：→ darkbrigher: 看起来就是一堆地可以开发 然後孙十万只想打合肥 07/26 11:50
2F：推 youdar: 有空地没用阿 没人口没经济力也没战略地位 占了还得治理 07/26 13:50
3F：推 KKyosuke: 那个年代空地不值钱啊 07/26 14:05
4F：推 Houei: 游戏应该常让山越盘踞的那几块地有动乱 然後人口、兵力由初 07/26 14:28
5F：→ Houei: 始的少 慢慢增加 才符合史实孙吴从山越那边抓人补户口 军队 07/26 14:28
6F：→ Houei: 至於若想强化南北差异 可考虑钱米不增反减 作为平乱代价 07/26 14:28
7F：推 huang19898: 这个14代做得不错 异族周边治安起始值都很低 一占领 07/26 15:11
8F：→ huang19898: 马上就有盗贼/山岳兵跑来跑去 不派军去讨伐治安和开发 07/26 15:13
9F：→ huang19898: 都升不上来 07/26 15:13
10F：→ huang19898: 但前期钱粮兵力都很珍贵 小势力光应付这些就饱了 07/26 15:16
11F：→ darkbrigher: 有地没用 那为何孙十万要绞尽脑汁抢荆州南四郡 最後 07/26 15:21
12F：→ darkbrigher: 连交州也占了 07/26 15:21
13F：→ EZ78: 因为合肥广陵孙十万打不出去啊… 07/26 15:31
14F：推 BusterPosey: 所以小势力一开始只能占和自己武将数量一样多的坑 07/26 15:38
15F：推 crazy60p: 荆南 交州这些已经设郡治的地方, 住民或多或少接受了外 07/26 15:59
16F：→ crazy60p: 来管治, 山中的化外部落开荒难度不同吧 07/26 15:59
17F：→ darkbrigher: 这些地方一样有山越或蛮族阿 孙家自己的地也是有郡治 07/26 16:10
18F：→ darkbrigher: 而且山越也不是啥化外部族 07/26 16:12
19F：→ darkbrigher: 诸葛亮那边南蛮比山越还凶 人家就搞定还收了一群人当 07/26 16:13
20F：→ darkbrigher: 无当飞军 07/26 16:13
21F：推 Apple0230: 事实就是整个武夷山山区东吴都没什麽能力控制,顶多控制 07/26 16:22
22F：→ Apple0230: 个靠山脚的出入口...而整个武夷山山群起码包含四割个省 07/26 16:22
23F：→ Apple0230: 份,正好卡在荆南+交广连结江东的正中间...有空地但人不 07/26 16:22
24F：→ Apple0230: 想花时间开垦=发展迟缓=没有价值 07/26 16:22
25F：推 huang19898: 孙家打荆南和交州也没到缴尽脑汁吧 07/26 18:35
26F：推 huang19898: 先不说这些都市都开发几百年了 控制力不佳的是旁边广 07/26 18:37
27F：→ huang19898: 大的山丘地 07/26 18:37
28F：推 huang19898: 後方有拥有郡的势力没平定也是怕会被曹魏煽动从後方 07/26 18:39
29F：→ huang19898: 乱 07/26 18:39
30F：推 huang19898: 孙权打荆南四郡不是望风而降就是像郝普士仁麋芳诱降 07/26 19:07
31F：→ huang19898: 交州是直接诱杀吴巨、士徽 一整个没品 07/26 19:10
32F：推 Apple0230: 所以荆南邻近沿岸城市价值比不上中原啊.... 隔壁就山区 07/26 19:41
33F：→ Apple0230: 一山一势力 攀山浪费时间 走平地要先退出山区在绕去另 07/26 19:41
34F：→ Apple0230: 一座山山脚再进去 即使都是百年发展 但规模跟发展程度 07/26 19:41
35F：→ Apple0230: 一定被屌打 07/26 19:41
36F：→ axiall: 为什麽可以收服南蛮，因为他是诸葛亮 07/26 20:18
37F：推 wdcr: 我知道种田派的看到这种地方一定很想整个干下来好好开发 07/26 21:11
38F：→ wdcr: 像是什麽造桥铺路啦 一个部落一个部落慢慢清这样 07/26 21:13
39F：推 NoPush: 真的，很想要在合浦、九真、南海种田XD 07/26 22:13
40F：推 Apple0230: 真的 可惜k社没有设计人口增长及都市规模变更之类的 要 07/26 23:15
41F：→ Apple0230: 不然武夷山一路到交广州跟本是种田派想挑战的地方 07/26 23:15
42F：推 mattc123456c: 缺人怎麽好好征服後耕地？孙权除了打寿春外曾经去 07/26 23:15
43F：→ mattc123456c: 夷州抓壮丁 07/26 23:16
44F：推 darkbrigher: 东吴一直都是征服山越来补充人力阿 去海外抓人那次结 07/27 00:08
45F：→ darkbrigher: 果损失的人比抓来的人还多.... 07/27 00:08
46F：推 NoPush: 所以出去找人的就被砍了 07/27 01:34
47F：推 bear26: 在那个时代 建业想去交趾最快方法是走荆州再往南走 07/27 05:44
48F：→ bear26: 而不是想着要翻山越岭 07/27 05:45
49F：推 peterlee97: 那个时候的荆南是从楚国时代就开始有在稍微开发治理 07/27 08:37
50F：→ peterlee97: 的地方 还有一些人口也没什麽原住民会闹事 山越这种就 07/27 08:37
51F：→ peterlee97: 跟清朝去治理花东一样 吃力不讨好 整个福建到岭南这 07/27 08:37
52F：→ peterlee97: 块山地一堆地形破碎 很难有效统治 07/27 08:37
53F：推 KKyosuke: 诸葛亮要不是益州打不出去也不会想去搞南蛮这种鬼地方 07/27 09:07
54F：推 wdcr: 可能就像是文明帝国的city state一样 一个山谷就一个 07/27 09:23
55F：→ wdcr: 打下来花时间感化 感化完用这些人去打下一个...XD 07/27 09:24
56F：→ darkbrigher: 就是要打出益州...才会先去平南蛮好吗 你讲反了 07/27 10:58
57F：推 findwind0826: 诸葛亮那个是治法是他们治自己的 记得交税就好 07/27 16:17
58F：推 Houei: 孙权也对张温说 若山越都除 便欲打出江东荆扬之地 07/28 03:50
59F：→ mangoldfish: 治一片烂地太花时间了，晋朝要不是北方爆炸，南方估 07/29 11:56
60F：→ mangoldfish: 计也不会投入太多心力开发 07/29 11:56
61F：推 ez910115: 地当然是靠抢效益才高。 自己种太花成本 08/05 12:27
62F：推 a8017700: 山越那地方要等到唐朝开发才比较多 08/15 10:25