作者cjol (勤樸)
看板Koei
標題Fw: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
時間Thu Sep 17 19:44:51 2020
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: milk7054 (ok) 看板: historia
標題: Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
時間: Thu Sep 17 07:23:38 2020
什麼光榮發揚三國歷史，
胡說八道，
吉川英治的三國英雄傳啦，
曾經電視台熱播的橫山光輝漫畫三國志，
就是依據三國英雄傳故事內容畫的。
最好是光榮三國志一代有那麼大影響力，
文縐縐台詞汝等鼠輩安敢欺吾、吾必將伐之，
開發徵兵商業治水，
人物臉孔老古板樣。
大致照三國演義內容，不像現代魔改一堆人物
影響最大的是卡普空的遊戲吞食天地啦(根據本宮宏志漫畫改編)，
人物美型太多，
戰鬥音樂又慷慨激昂。
遊戲開發商沒去參考這些文學漫畫創作，最好30年前就玩得到電玩作品，
叫光榮不要參考三國演義，看能不能開發出三國志初代遊戲
標準的倒果為因，所以不讀書就只能被文化殖民
一堆時空旅人只會亂改回憶
台灣注重三國史，三國歷史卻是日本人發揚光大?
恰好相反呀，反倒是台灣對於歷史漠不關心，
一堆人說瞭解歷史，對未來就業有甚麼幫助? 薪水會增加嗎?
那小說家、漫畫家為何願意犧牲自己時間前途，就探索歷史呢?
沒有投入哪來創造? 有些人觀念剛好相反別人先創造完，我再考慮要不要投入，
那一輩子只能當追隨者
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 來統一中華大地吧！日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅，引起台灣許多衛道之士（？）的憤
: 怒。不意外地，又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。
: 台灣當父母和老師的症頭好像特別多，稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩，但是維
: 持現狀的今日社會，也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完，然後
: 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。
: 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史，但是三國史卻養活了一家叫KOEI
: （光榮）的日本公司。
: 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。
: 我第一次接觸到光榮的三國志，是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從
: 小就自覺得比同年紀有想法的我（雖然日後我發現那只是一種中二病），在看到紅白機居
: 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時，馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工
: 廠的同學，去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代，為
: 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子？
: 因為很冷門根本沒人要仿啦。
: 好，卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候，我發現卡帶附的宣傳DM上，光榮這家日本公司
: 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了
: 日本、中國、世界史的戰略遊戲，然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風，這讓當時
: 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動
: 就9,800￥、10,800￥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。
: 幾個完全不懂日文的少年，開始憑著圖像認識、外加參考攻略本，還真的就玩起了三國志
: 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元，遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫
: 出來的圖像，所以真的要下指令的時候，我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後
: 硬背。
: 像是趙雲，我們就得記住日文是「ちょううん」，就五個字然後最後三個字「ううん」長
: 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九，所以你也知道，他沒事才沒
: 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎麼可以容許這樣，所以我就玩遊戲（其實因為機子不是我的，所以大部
: 分時間都在旁邊看而已）之餘，真的叫我爸買了本《三國演義》給我，然後一個月之內把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因為阿公是廟公，所以知道「關公」是誰；然後廟裡的剪粘有「三英戰呂
: 布」跟「過五關斬六將」，所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念，對於三國故事的
: 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的
: 「武聖關公」而已。
: 所以在光榮的三國志啟蒙之前，連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹
: 操面前，被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」，然後嚇死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 沒錯，現在在台灣對於三國的認識度，根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育
: 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們，其實才是最沒有歷
: 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長，還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、
: 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞，甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然
: 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我，看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程
: 度。
: 你們從來沒有在意過歷史，而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。
: 好吧，既然今天反對者講得好像去掉這些內容，就好像放棄什麼巨大遺產一樣，我們就回
: 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外，其實還有另一個大作—
: —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲，台灣人、甚至香港和中國到
: 整個「華文世界」，恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。
: 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物，之所以會讓台灣人廣泛認識，請不要覺
: 得是什麼時代劇或是小說的影響，不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛
: ，你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。
: 講快點，就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶
: 來的影響啦。再進一步說，今天三國武將會在台灣被人廣泛認知，也是因為日本人把這段
: 歷史作成遊戲啦，不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響？然後肥
: 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣？
: 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年，三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被
: 三國「養活」，真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。
: 自江戶時代以來，三國故事就是日本「講談」（日本傳統藝能表演）的好題材。就連青森
: 縣的大型花燈「睡魔」，也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲
: 出現前，日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。
: 也就是說在日本，三國志早已是眾所皆知的外國故事，所以就算它不曾是什麼日本「本國
: 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節，人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史
: 故事化為賺錢商品的能力。
: 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要，根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。
: 日本做得出三國志遊戲，跟在不在教科書裡根本沒有屁關係；而講得好像沒中國就會死就
: 會不知道怎麼教小孩的，搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化，他連廟裡的剪粘典故和
: 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。
: 而說到《信長之野望》，這個遊戲的娛樂性，建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的
: 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家，更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或
: 是新潟縣的軍神上杉謙信，更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元
: 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將，當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄
: 人物成為大河劇主角，也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增，然後順便拚經濟賺點
: 觀光財的時候。
: 也因為這些戰國作品和遊戲的催化，這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚
: 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會，
: 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多，而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信
: 等人名的主張，原因就是：
: 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大，背誦只是增加學生負擔而已。」
: 如果就歷史教育的觀點來看，這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地，都
: 不是在當時的政治經濟中心區，而且除了被稱為「最強」以外，也還真的沒有什麼劃時代
: 的革新或是控制過天下動向。
: 但是這個主張一公開，山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對，認為這是剝
: 奪他們鄉土的榮耀，畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄，而且也是觀光時拿來當號召的
: 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子，過去幾年因為大河劇《風
: 林火山》的賣座，讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出，吸引
: 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光，創造了不少經濟效果。
: 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲，那麼信長之野望
: 就是日本人重視在地，而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代
: 戰爭，那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島，真的只是人數多一點的村落械鬥而已
: 不是嗎？最重要的，養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡，而是人家的創
: 造發想力和資料蒐集力。
: 不是三國養活了KOEI，而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。
: 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死，那要不要解釋一下我們這個年代從小中國
: 史也沒少過，還不是一堆人搞不清楚范增是誰？聖神皇帝是哪個帝王的稱號？然後台灣過
: 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊，頂多金庸不然就黃易派來的，一個《仙劍
: 奇俠傳》可以嘴到今天？最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》，結果這兩個
: 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。
: 如果台灣真的要成為更成功的文創大國，我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那
: 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史，而是更深入認識我們的土地、知道
: 我們是誰，這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲
: 唱歌的教科書問題了好不好？
: 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其實還蠻想知道大家的歷史知識，會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的
: 或著說對歷史的興趣，是受到遊戲影響啟發？或著有別的原因呢？
: 這些遊戲板上不少人應該玩過吧
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推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20
推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22
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※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:07:23
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:07:54
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:09:04
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:13:41
1F：→ jason222333: 掌握媒體 教育 就可以改造人民的思想 厲害 09/17 08:14
2F：→ jason222333: 再用其他利益去達成自身目標 更厲害 09/17 08:14
3F：噓 Sinreigensou: 所以為何台灣最近沒有三國漫畫 火鳳是香港的 09/17 08:16
4F：→ Sinreigensou: 台灣出的三國遊戲也都是90年代老遊戲 09/17 08:17
台灣創造不出來啊，連歷史課本都懶得看
畫漫畫也不可能沒基礎就空談故事創作，基本功都不紮實怪不得人
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:21:12
5F：噓 Sinreigensou: 想太多 日本人歷史課本沒有三國一樣創作一堆 09/17 08:30
想太多了，連正史野史都不懂，
人家怎麼知道作者是無知還是創意，
無知亂寫讀者玩家是白癡都照單接受喔?
也太小看日本人了
畢卡索沒基本畫功，你以為路人甲隨便亂畫就能成名喔
日本畫家要學習東西多的很呢，還以為天馬行空就能成名，
成功還真廉價
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:35:16
6F：噓 Sinreigensou: 你還是沒聽懂 日本人三國創作很多但是原因不是因為 09/17 08:35
7F：→ Sinreigensou: 教科書有教三國 09/17 08:35
可憐，基本功都不想練，懶得跟你灰
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:36:19
8F：→ Sinreigensou: 日本的教科書中國歷史一樣是放在世界史 講的東西很 09/17 08:36
9F：→ Sinreigensou: 少 但是人家就是比台灣有能耐創作三國作品 09/17 08:36
基本功爛，這樣你還聽不懂就算了
※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:37:26
10F：→ Sinreigensou: 你的教科書不得刪中國史站不住腳 09/17 08:37
11F：→ s952013: 教科書有沒有三國與創作沒有直接關連，但連 09/17 08:52
12F：→ s952013: 最基礎的知識都不知，那只會被演藝搞糊塗，你覺得萌單可 09/17 08:53
13F：→ s952013: 以做正規英語書嗎？ 09/17 08:53
14F：推 jackliao1990: 畢卡索畫風很多 他的寫實主義畫功也是一流的 09/17 09:46
15F：→ l81311i: 其實台灣有過很成功的三國創作 那阿就是終極三國系列 09/17 09:48
17F：→ l81311i: 極三國系列的影響力 09/17 09:52
18F：推 jackliao1990: 對岸三國有關的真人歷史劇更多 而且台灣看的人不 09/17 09:59
19F：→ jackliao1990: 少 09/17 09:59
20F：推 l81311i: 台灣看新三國、軍師聯盟的觀眾加起來絕對沒有中國、香港 09/17 10:01
21F：→ l81311i: 看過終極三國的人多 09/17 10:01
22F：推 jackliao1990: 但是終三不是演歷史 不是給人學歷史的 09/17 10:04
23F：推 l81311i: 想見你的女主柯佳嬿在中國翻紅 很多人看到她老公坤達都說 09/17 10:04
24F：→ l81311i: 原來她老公是呂布 KOEI的三國志也不是讓你學歷史的阿 09/17 10:05
25F：→ jackliao1990: 玩fgo 所以學到亞瑟王是女的? 09/17 10:05
26F：推 zeumax: 終三跟哪種把關羽畫成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？ 09/17 10:06
27F：→ zeumax: 看終三瞭解三國，佩服啊 09/17 10:06
28F：→ zeumax: 我先課一隻魔關羽壓壓驚 09/17 10:07
29F：→ jackliao1990: 真要比 koei比終三更適合了解三國 09/17 10:08
30F：推 l81311i: 現在是在講文創 何況終極三國雖然是搞笑偶像劇 但是寫出 09/17 10:08
31F：推 s952013: 靠遊戲學歷史，以後怕不是說沖田總司是女人喔 09/17 10:09
32F：→ l81311i: 劇本的編劇 了解三國歷史的功底不一定會比你我低 09/17 10:09
33F：→ l81311i: 誰跟你說玩遊戲看偶像劇學三國歷史 我是在回覆你們上面討 09/17 10:10
34F：→ jackliao1990: 要從文創學歷史 真人歷史劇比遊戲或二創偶像劇更 09/17 10:10
35F：→ jackliao1990: 貼近史實 較不會誤導 09/17 10:10
36F：→ l81311i: 論台灣沒有成功的三國題材文化創作 09/17 10:11
37F：噓 JustSad: 定義主導中國歷史走向的不是台灣人，是中國人。 09/17 10:12
38F：→ JustSad: 以前也許有混淆的空間，現在能代表中國的就是只有中國。 09/17 10:13
39F：→ JustSad: 中國人的歷史，就是中華人民共和國說了算。 09/17 10:13
40F：→ JustSad: 我們唸的教的歷史，八年抗戰是國民黨打的。 09/17 10:14
41F：→ JustSad: 中華人民共和國教的不是這樣，聽誰的？ 09/17 10:16
42F：推 s952013: 看證據啊，共產黨說他們打的你就信？ 09/17 10:20
43F：推 Sinreigensou: 問題中國史話語權在中國手上 09/17 10:29
44F：→ l81311i: 看那精美的夏商周斷代工程跟東北工程 09/17 10:32
45F：推 s952013: 跟話語權無關，歷史就擺在那，我們的立場只要把參戰次數 09/17 10:40
46F：→ s952013: 寫上就好 09/17 10:41
47F：推 zeumax: 你為何要聽中共的？ 09/17 10:43
48F：→ zeumax: 作為一個獨立國家，你連自身都擺不正，還喊什麼獨立 09/17 10:43
49F：→ s952013: 歷史書只要「知道」而不該「刻意塑造」 09/17 10:44
50F：→ zeumax: 總有一天他話語權會奬你也黑成豬狗不如，你還聽他的以他為 09/17 10:44
51F：→ zeumax: 準嘛？ 09/17 10:44
52F：推 Sinreigensou: 你認同台灣是中國一部分不就是聽中國的嗎 09/17 10:44
53F：→ Sinreigensou: 認同台灣吧 09/17 10:45
54F：→ Sinreigensou: 不要跟著中國沆瀣一氣 09/17 10:45
55F：→ Sinreigensou: 不是歷史書是歷史教科書，不一樣 09/17 10:45
56F：→ zeumax: 這就是我一直不懂你們的想法，認同敵人，否定自身存在 09/17 10:46
57F：→ Sinreigensou: 你覺得除了哪個國家會花一學期去學別國歷史 09/17 10:46
58F：→ Sinreigensou: 除了台灣 09/17 10:46
59F：→ Sinreigensou: 你才是認同敵人吧 他說台灣是他的 09/17 10:47
60F：→ Sinreigensou: 你也認同台灣是中國的 09/17 10:47
61F：→ zeumax: 我喜歡文化與祖先連結，又怎麼就在你眼中是敵人了呢？ 09/17 10:47
62F：→ zeumax: 他講的才是對的，就是你去認同他了 09/17 10:48
63F：→ zeumax: 昨天地藏王菩薩生，地藏王還不是漢人不是中土出生的呢 09/17 10:48
64F：→ zeumax: 我七月底祭拜他，是為了跟他人同一國嘛？ 09/17 10:49
65F：推 Sinreigensou: 我哪裡說他講的是對的 是你好嗎 09/17 10:49
66F：→ zeumax: 你根本搞不清楚你們在文化上自我閹割到底為了什麼 09/17 10:49
67F：→ zeumax: 別掩飾了 你認同了 09/17 10:50
68F：→ zeumax: 不然為何先民歷史你就覺得肯定是中共才能有 09/17 10:50
69F：→ Sinreigensou: 你認為台灣是中國一部分 但是我認為台灣不是中國一 09/17 10:51
70F：→ Sinreigensou: 部分，這就是差別。然後把文化拿來連結國家認同更 09/17 10:51
71F：→ Sinreigensou: 是歪理 09/17 10:51
72F：→ Sinreigensou: 你看又來了 先民 09/17 10:51
73F：→ zeumax: 你們就是覺得自己話語權輸給中共，於是崩潰了，要切割一切 09/17 10:51
74F：→ zeumax: 文化 09/17 10:51
75F：→ zeumax: 明明是你自己將文化視同國家認同 09/17 10:52
76F：→ Sinreigensou: 這樣美國難不成本國歷史課要從英國開始教？ 09/17 10:52
77F：→ Sinreigensou: 美國課本我早就查過 第一課美洲原住民再來就是殖民 09/17 10:53
78F：→ zeumax: 我先民來台三百年，憑啥話語權歸中共，祭拜先祖只能是中共 09/17 10:53
79F：→ zeumax: 公民？告訴我啊！明明是你自己混淆了概念，還說別人被統戰 09/17 10:53
80F：→ Sinreigensou: 跟你說的先民歷史就要學完全不同 09/17 10:53
81F：推 s952013: 光復以後我湖北省的爺爺就駐守台灣到現在了，沒統治？現 09/17 10:54
82F：→ s952013: 在的蔡英文跟誰宣示總統的 09/17 10:54
83F：→ zeumax: 對啊！但美國不會在上希臘羅馬歷史，認為自己被歐洲人統戰 09/17 10:54
84F：→ zeumax: 好嗎 09/17 10:54
85F：→ Sinreigensou: 你去說服美國教科書先教英國史啦 09/17 10:54
86F：→ zeumax: 不要再崩潰了！一邊講上歷史就是被統戰的是你 09/17 10:54
87F：→ Sinreigensou: 算了 跟你們這些大中國主義真的講不聽 09/17 10:55
88F：→ zeumax: 我認同我自身的文化，我不會是中共公民，搞清楚了嘛？ 09/17 10:55
89F：→ zeumax: 你才講不聽 09/17 10:55
90F：→ zeumax: 有本事你去砸了你宗祠 09/17 10:56
91F：→ Sinreigensou: 你才是被統戰的 你認為兩岸同國 09/17 10:56
92F：→ zeumax: 要我找人幫你切割文化不？ 09/17 10:56
93F：→ Sinreigensou: 美國一堆移民也沒在祭拜歐洲時期祖先啦 09/17 10:56
94F：→ Sinreigensou: 又在把文化跟國家認同混淆 09/17 10:57
95F：→ Sinreigensou: 這樣美國有各國文化早就要分裂了 09/17 10:57
96F：→ zeumax: 別崩潰了！我祭拜先祖認同文化是因為我思想清,不會笨到覺 09/17 10:57
97F：→ zeumax: 得文化就是中共獨佔 09/17 10:57
98F：→ Sinreigensou: 你到底懂不懂自己在講什麼 09/17 10:57
99F：→ zeumax: 你就是認同中共獨佔文化了，所以要否定中華文化，意圖讓自 09/17 10:58
100F：→ Sinreigensou: 文化不是獨佔 就跟日本人一樣能夠學中國文化，但是 09/17 10:58
101F：→ zeumax: 己沒有中華文化，別人也不能有中華文化 09/17 10:58
102F：→ Sinreigensou: 跟國家認同是兩回事 09/17 10:58
103F：→ zeumax: 你都知道日本人學了沒有變中共公民了，你怎麼還搞不清楚， 09/17 10:59
104F：→ zeumax: 認為學習文化就是中共公民 09/17 10:59
105F：→ Sinreigensou: 你到現在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的 09/17 10:59
106F：→ Sinreigensou: 文化，但歷史課一樣把中國當外國啦 09/17 10:59
107F：→ Sinreigensou: 歷史課不是學習文化的 就跟日本歷史課本也不會獨立 09/17 11:00
108F：→ Sinreigensou: 出中國史一樣 09/17 11:00
109F：→ zeumax: 你知道是兩回事，那為何要一直否定學習文化？說啊！你就是 09/17 11:00
110F：→ zeumax: 認同中共對話語權掌控嘛 09/17 11:00
111F：→ Sinreigensou: 從頭到尾把文化認同跟國家認同混淆的就是你 09/17 11:00
112F：→ l81311i: 神靈算了啦 根本無法跟這種國家、文化、種族混在一起做撒 09/17 11:01
113F：→ Sinreigensou: 我講了歷史課不是學習文化而是增加國家認同的 09/17 11:01
114F：→ l81311i: 尿牛丸的人溝通 09/17 11:01
115F：→ zeumax: 是阿！你明明清楚歷史不是完全國家認同，你偏要跟著用否定 09/17 11:01
116F：→ zeumax: 歷史否定文化來弱這樣才能建立國家認同，你別矛盾了 09/17 11:01
117F：→ zeumax: 到底誰撒尿牛丸呢？我認同文化就扣被統戰帽子是誰呢？ 09/17 11:02
118F：→ zeumax: 湄洲媽祖活動又是誰冠上統戰活動呢？ 09/17 11:03
119F：→ zeumax: 你自己將中國文化等同中共，說別人混在一起你不覺得矛盾嘛 09/17 11:03
120F：→ l81311i: 先請對岸不要藉宮廟活動搞滲透 09/17 11:03
121F：→ zeumax: ？ 09/17 11:04
122F：推 s952013: 我讀史是為了「想知道」，不過有些人只是想為政治背書而 09/17 11:04
123F：→ s952013: 已 09/17 11:04
124F：→ zeumax: 你確定是滲透嘛？不是因為只是信仰媽祖嘛？難道都信天主耶 09/17 11:04
125F：→ zeumax: 穌都是同一國度嘛？ 09/17 11:04
126F：推 Sinreigensou: 你可以自己學 09/17 11:05
127F：→ Sinreigensou: 各國歷史教科書都是有增加國家認同目的的 09/17 11:05
128F：→ Sinreigensou: 課堂有限當然是這樣 09/17 11:05
129F：→ Sinreigensou: 像台灣一樣一整個學期給外國才是前所未見 09/17 11:06
130F：→ zeumax: 你自己混淆了，認同了他們對文化主導權，當然導致什麼都要 09/17 11:06
131F：→ zeumax: 滅的蠢答案 09/17 11:06
132F：→ Sinreigensou: 就跟你講美國歷史課本我目錄看過，絕對沒錯 09/17 11:07
133F：→ Sinreigensou: 第一課美洲原住民 第二課美洲殖民 09/17 11:07
134F：→ Sinreigensou: 這就是移民國家的歷史該有的樣貌 住哪裡就學哪裡 09/17 11:08
135F：→ Sinreigensou: 應該說「國家義務教育」的「歷史課」 09/17 11:08
136F：→ Sinreigensou: 花國家錢卻一整個學期都在學外國史才是莫名其妙 09/17 11:09
137F：→ zeumax: 認同自己國家，是像我一樣依然鼓勵小朋友盡量考軍校，不要 09/17 11:09
138F：→ zeumax: 逃兵漏尿為圭臬，用實體行動守護民主價值，不是在那邊搞啥 09/17 11:09
139F：→ zeumax: 文化錯亂，學習文化就是他國人，然後連自己國家都守護不了 09/17 11:10
140F：→ zeumax: 整天想依靠外國人救援，聽到外人不來幫，立刻生氣說不可能 09/17 11:10
141F：→ Sinreigensou: 又在文化了 這裡是歷史板 09/17 11:10
142F：→ Sinreigensou: 歷史教科書不是給你學文化的 09/17 11:11
143F：→ l81311i: 所以教科書寫三國跟武則天是能讓你學到什麼文化 09/17 11:11
144F：→ zeumax: 一堆整天不當兵的，掃把論聽得愉快，用鍵盤守護價值，我鍵 09/17 11:11
145F：→ zeumax: 盤是拿來嘴人的，真要消滅對手，那就只能對一般人拿球棒， 09/17 11:11
146F：→ zeumax: 對共軍拿槍彈，別剩下鍵盤可以用力好嗎 09/17 11:11
147F：→ l81311i: 一些源自三國典故的成語你是在歷史課本學到的嗎? 09/17 11:12
148F：→ zeumax: 是啊 2015年武則天哪個新聞跑了一整年 09/17 11:12
149F：→ l81311i: 所以為了"武則天坐天"一則籤文 你就要學生去學武則天? 09/17 11:13
150F：→ zeumax: 不好意思，我甚至在國中就跟老師在課堂玩脫口秀，整談課都 09/17 11:15
151F：→ l81311i: 教科書學的歷史到底跟文化有什麼關係?又能學多少文化? 09/17 11:15
152F：→ zeumax: 是我跟老師在談論歷史，除了三國插話的多了。同學腦子有許 09/17 11:15
153F：推 Sinreigensou: 辯不過開始提戰爭 統派套路都蠻像 09/17 11:15
154F：→ zeumax: 多知識我敢說我也幫老師一份忙還沒收錢 09/17 11:15
155F：→ zeumax: 別鬧了，這樣又變統派，獨派是不用保衛國家的嘛？ 09/17 11:16
156F：→ l81311i: 我大學學長支持台獨但是讓他小孩去背弟子規 我隱性的去勸 09/17 11:16
157F：推 Aotearoa: 還好我退伍了 呼～ 09/17 11:16
158F：→ Sinreigensou: 你認為台灣是中國一部分就是統派啊 09/17 11:16
159F：推 s952013: 我也不懂台灣史教一堆幹什麼，現今的生活都是自戰後才建 09/17 11:16
160F：→ l81311i: 他被他打槍 你真的要推廣文化那麼就請學弟子規的推廣方法 09/17 11:16
161F：→ Aotearoa: 我說你們吵到後來都不會覺得無聊嗎？ 09/17 11:17
162F：→ s952013: 立的，那日治也不要教了 09/17 11:17
163F：→ zeumax: 你你自己又在哪邊混淆了，如果你要獨立,不當兵怎麼抵抗外 09/17 11:17
164F：→ zeumax: 敵？難道要靠美國人嘛？別再混淆價值觀了 09/17 11:17
165F：→ l81311i: (雖然是負面的方式與結果) 09/17 11:17
166F：→ Sinreigensou: 沒有哦 美國歷史課就是從美洲原住民開始，台灣歷史 09/17 11:18
167F：→ Sinreigensou: 當然也是要從台灣原住民開始了 09/17 11:18
168F：→ Sinreigensou: 現在就是獨立了啊 難不成你要繳稅給中共 09/17 11:19
169F：→ Sinreigensou: 嘿我都不知道呢 09/17 11:19
170F：推 s952013: 我們何時有受中共統治？？ 09/17 11:20
171F：推 zeumax: 這種無聊文化切割吵了十年多，他們也不覺得無聊阿 09/17 11:20
172F：→ s952013: 蔡英文是向誰宣示阿 09/17 11:20
173F：→ zeumax: 莫名奇妙將中共等同中國，他們覺得無聊過嘛？ 09/17 11:21
174F：→ l81311i: 中共不等於中國 你問習維尼同意不同意? 09/17 11:23
175F：推 s952013: 我們也是從台灣原住民開始，你這樣阿扁會哭的 09/17 11:23
176F：→ zeumax: 講保家衛國，只能是痛派而不是獨派，有夠蠢的，沒有軍隊怎 09/17 11:24
177F：→ zeumax: 麼抵抗外敵？價值觀錯亂至極 09/17 11:24
178F：→ s952013: 我管他在不在意，他不是我們領導 09/17 11:24
179F：推 Sinreigensou: 好啦乖等你反攻大陸就能繼續大中國史觀了 09/17 11:24
180F：→ zeumax: 你是五毛嘛？為何要習近平同意？ 09/17 11:25
181F：→ zeumax: 還沒認清自己不是中共國民嘛？ 09/17 11:25
182F：→ Sinreigensou: 然後你還是一直把歷史跟文化混淆帶風向 09/17 11:25
183F：→ innominate: 因為習就是中國目前的領導人，全世界都認可的「中國」 09/17 11:26
184F：→ innominate: 最高領導人，不管你怎麼自嗨他不是都不會改變這個現實 09/17 11:26
185F：→ zeumax: 你確定你沒混淆，旁邊哪個問習近平怎麼回事你說說看 09/17 11:26
186F：→ Sinreigensou: 你不同意中共那就反攻大陸，辦不到就閉嘴認同台灣 09/17 11:26
187F：→ l81311i: 中共等於或不等於中國 當然中共的說法最具權威阿 你我都 09/17 11:27
188F：→ Sinreigensou: 你只有反攻跟維持獨立這兩種選擇 09/17 11:28
189F：推 s952013: 有人自己讀過95卻不知道台灣史最早就是從原住民開始教， 09/17 11:28
190F：→ s952013: 大概小學就在睡覺吧 09/17 11:28
191F：→ l81311i: 台灣人 權威性當然比不上習維尼說的話 09/17 11:28
192F：→ innominate: 你去跟「中國人民」說中共不等於中國看看啊 09/17 11:28
193F：→ innominate: 看中國十幾億人民認不認同你 09/17 11:28
194F：→ zeumax: 你看吧！你自己就錯亂將認同台灣跟歷史文化歷史混淆，你知 09/17 11:29
195F：→ zeumax: 道你的矛盾了沒 09/17 11:29
196F：→ s952013: 也不會改變至今台灣沒有被中共統治，仍自稱自己是中國政 09/17 11:29
197F：→ s952013: 府的一事實 09/17 11:29
198F：→ innominate: 你要自嗨台灣領導人是中國唯一正途繼承人是一回事，你 09/17 11:30
199F：→ innominate: 要自嗨台灣領導人是地球總統都行 09/17 11:30
200F：→ s952013: 這是我第三次問，蔡英文是跟誰宣示的 09/17 11:30
201F：→ zeumax: 所以你認為要問中共14億人同不同意做數，所以他們講台灣是 09/17 11:31
202F：→ zeumax: 中共治下你統一嘛？ 09/17 11:31
203F：推 Sinreigensou: 95就是第一學期台灣史第二學期中國史 重點是第二學 09/17 11:31
204F：→ Sinreigensou: 期不該存在，應該全部併入世界史 09/17 11:31
205F：→ Sinreigensou: 你不同意就只能反攻大陸囉 09/17 11:31
206F：→ l81311i: 三英戰呂布 驅虎吞郎 望梅止渴 建安文學三曹 這些本來歷 09/17 11:31
207F：→ innominate: 中國事當然問中國人，台灣事問台灣人，日本事問日本人 09/17 11:31
208F：→ innominate: 啊 09/17 11:32
209F：→ Sinreigensou: 你不反攻嗎 09/17 11:32
210F：→ l81311i: 史課本就沒教 何來教科書不提三國就表示文化斷裂? 09/17 11:32
211F：→ l81311i: 如果有一天台灣人真的都不知道以上我提的這些東西 那也只 09/17 11:33
212F：→ Sinreigensou: 我一直提他把歷史課當作教文化就是錯的 09/17 11:33
213F：→ zeumax: 別再矛盾了，不認同中共對台主權聲張，又愛用中共14億人為 09/17 11:33
214F：→ zeumax: 由主張，別再被統戰啦！ 09/17 11:33
215F：→ l81311i: 是時代與文化的演變讓那些東西消失在台灣人生活中 09/17 11:33
216F：→ l81311i: 如果真的很擔憂這些文化消失 我上面提到了弟子規 弟子規 09/17 11:34
217F：推 innominate: 中國的事務不去問中國人民要問誰？重點是你認同中國人 09/17 11:34
218F：→ innominate: 民能不能管到台灣事務啊 09/17 11:34
219F：推 s952013: 你連自己國家政府的起源根基都不知道還想去讀世界史，我 09/17 11:35
220F：→ s952013: 看只會讀更爛而已 09/17 11:35
221F：→ l81311i: 的推廣者活生生的把本來不存在我們生活中的東西灌輸近來 09/17 11:35
222F：→ innominate: 你如果認為中國跟台灣同屬一個中國，哪中國人民自然可 09/17 11:35
223F：→ innominate: 以干涉台灣 09/17 11:35
224F：→ l81311i: 這才是你們該去學習的 去吵歷史課本內容根本搞錯方向 09/17 11:35
225F：→ s952013: 針對三國其實有些模糊焦點，正確來說是新課綱太簡略隋唐 09/17 11:36
226F：→ s952013: 以前 09/17 11:36
227F：推 moslaa: 隨然有點差題，不過中國史的解釋權，不可能只在中國人手上 09/17 11:39
228F：推 Sinreigensou: 歷史課綱沒意義？那這篇在吵什麼 09/17 11:39
229F：→ moslaa: 證據很簡單，如果只有中國人能解釋中國史， 09/17 11:39
230F：推 innominate: 那不然中國史的解釋權在韓國人手上嗎？ 09/17 11:39
231F：→ l81311i: 關於隋唐以前歷史教得少 可以看我上一頁那幾篇PO文 09/17 11:40
232F：→ Sinreigensou: 我就是認為歷史課綱要改成符合現狀的樣子 09/17 11:40
233F：推 s952013: 第四次問了，蔡英文是跟那個人宣示總統就職的？ 09/17 11:40
234F：→ moslaa: 那請八旗出版社把一堆在講元清非中國的書收起來吧 09/17 11:40
235F：→ innominate: 八旗出版社的書會放到中國的歷史課本上嗎？ 09/17 11:40
236F：→ moslaa: 本版也不要月經討論元清是不是中國 09/17 11:41
237F：→ moslaa: 新清史可以收了 09/17 11:41
238F：→ Sinreigensou: 你要繼續大中國先反攻 09/17 11:41
239F：→ moslaa: 因為中國人一定說元清是中國嘛 09/17 11:41
240F：→ Sinreigensou: 不是在國內自嗨我們是中國 09/17 11:41
241F：→ innominate: 現在不是談歷史課本的史觀？ 09/17 11:42
242F：→ s952013: 元清當然是中國王朝，征服王朝沒看過？ 09/17 11:42
243F：→ innominate: 八旗出版社能影響中國的歷史課本嗎？ 09/17 11:42
244F：→ l81311i: 一直吵歷史課本改課綱會造成文化斷裂沒用啦 你們行動力太 09/17 11:43
245F：推 zeumax: 那就代表你們被成功統戰了阿！你們認同中共話語權了啊！為 09/17 11:43
246F：→ zeumax: 何你不認同蔡英文要認同習近平呢？說說看啊！ 09/17 11:44
247F：→ l81311i: 差了 你們在這裡吵三國隋唐歷史好重要 影響力還不及弟子 09/17 11:44
248F：→ zeumax: 你們自己被影響，整天錯亂以習近平和中共為依歸，不覺得好 09/17 11:45
249F：→ zeumax: 笑嘛 09/17 11:45
250F：→ l81311i: 規的推廣者 人家才是實實在在的推廣中華文化(負面的) 09/17 11:45
251F：→ innominate: 我一向尊重中國人民對中國政權的認同，而不會自嗨自己 09/17 11:45
252F：→ innominate: 將來要用三民主義解救他們，我不認同的是中國人民對台 09/17 11:45
253F：→ innominate: 灣或對世界其他各國的領土主張 09/17 11:45
254F：噓 JustSad: 歷史的話語權是在當權者跟代表人所言 09/17 11:46
255F：→ l81311i: 台灣是一個國家-聽台灣人的 中共=中國-聽中共的 很實在阿 09/17 11:46
256F：→ l81311i: 今天我們只是說後者聽中共的 你就滑坡到前者也要聽中共的 09/17 11:47
257F：→ JustSad: 中國跟我們都說太平島是島，美國說他是礁。 09/17 11:47
258F：→ l81311i: 邏輯怎麼這麼差? 09/17 11:47
259F：→ JustSad: 中國跟北韓都稱自己朝鮮，我們講北韓。 09/17 11:48
260F：推 s952013: 領土主張那就是現實政治國力角逐，跟歷史本身無觀，而現 09/17 11:49
261F：→ s952013: 實就是台灣這個「由台灣人組成的中國政府」仍繼承自1911 09/17 11:49
262F：→ s952013: 年至今的立場 09/17 11:49
263F：推 innominate: 現實就是你怎麼自嗨都不能改變你無法統治中國的現實 09/17 11:49
264F：→ JustSad: 我們自己要怎麼寫自己爽是我們的歷史沒錯 09/17 11:50
265F：→ s952013: 為玩笑性稱南朝鮮XD 09/17 11:50
266F：推 Sinreigensou: 但是有第二點 民主國家原本就能以多數人認同為方向 09/17 11:50
267F：→ l81311i: 太平島是島又如何 我們根本無法行駛200海浬經濟海域的權 09/17 11:50
268F：→ Sinreigensou: 台灣人認為自己是中國人已經是稀有動物 改課綱正好 09/17 11:50
269F：→ zeumax: 別再崩潰了，明明自己有主權治權，偏偏整天習近平的，不會 09/17 11:51
270F：→ zeumax: 慚愧？先不問我的只有被召集拿到的槍，問問蘇大人的掃把吧 09/17 11:51
271F：→ l81311i: 力 跟佔了一座礁沒有差別 09/17 11:51
272F：→ s952013: 現實同時中共也無法真正控制台灣，他們來台這樣要走台灣 09/17 11:51
273F：→ s952013: 這個中華民國的法律 09/17 11:51
274F：→ Sinreigensou: 還是你覺得像中國對新疆搞漢化是好的 09/17 11:51
275F：→ JustSad: 但中國和中華人民共和國並不會同意台灣人代替他們寫歷史 09/17 11:51
276F：→ s952013: 讀中國史跟我認同自己是中共人是兩回事 09/17 11:52
277F：→ JustSad: 就好比姓張的人，殺來殺去討論李家的族譜怎麼寫 09/17 11:53
278F：→ zeumax: 你覺得到時共軍打來是漏尿仔上，還是我這戰略戰術都有的上 09/17 11:53
279F：→ s952013: 我說過我不在乎對岸怎麼評斷，我們法統沿襲自孫大砲至今 09/17 11:53
280F：→ s952013: ，我們有自己的寫法，不用中國人認證 09/17 11:53
281F：→ innominate: 來囉，自嗨法統論 09/17 11:54
282F：→ zeumax: 不可能美國人上吧？還是你要找習近平和14億人上？整天錯亂 09/17 11:54
283F：→ JustSad: 然後大家還很爽的認為李家一定要聽張家寫的李家族譜 09/17 11:54
284F：→ innominate: 不如自嗨台灣有地球的法統 09/17 11:54
285F：→ zeumax: 所以你又要找14億人溝通你的主權了嘛？ 09/17 11:54
286F：→ innominate: 有法統道統就想統治別人？ 09/17 11:55
287F：→ s952013: 李家要不要接受張家寫的族譜由他們自己決定，反正雙方進 09/17 11:55
288F：→ s952013: 到對方領域時都要配合 09/17 11:55
289F：→ JustSad: 因為張家以前姓李，自我感覺好到覺得要聽他的 09/17 11:56
290F：→ s952013: 不用統治，戒嚴之後我們就主張不在搞實質統一了 09/17 11:56
291F：→ JustSad: 李家都死光了還有可能，李家眾多而且不準張家代表李家 09/17 11:57
292F：→ innominate: 很好，張家的族譜請由張家全部的人決定，而不是張家某 09/17 11:57
293F：推 zeumax: 別說統治別人了，先告訴我為何你總要問14億人和習近平好嗎 09/17 11:57
294F：→ innominate: 個人決定 09/17 11:57
295F：→ JustSad: 然後張家還在爭論要不要代表李家寫家族譜 09/17 11:58
296F：→ innominate: 因為你談中國就不可能繞過中國人民 09/17 11:58
297F：→ s952013: 用你的比喻，是這個家原本為「張家」但被李家篡位，張家 09/17 11:58
298F：→ s952013: 來到新地，李家吵要回來而已 09/17 11:58
299F：→ JustSad: 就算張家寫的是李家族譜聖經，誰會鳥他？ 09/17 11:58
300F：→ zeumax: 不好意思，我自從主導牌位香火北上，我家族譜我可以自己寫 09/17 11:59
301F：→ zeumax: 不用整天看南部大伯臉色 09/17 11:59
302F：→ JustSad: 如果你們能同意，那任何人都可以改寫你家的歷史 09/17 11:59
303F：→ innominate: 對啊，你自己家的族譜你們家決定 09/17 12:00
304F：→ s952013: 台灣在政府以及歷史來說也算是廣義的中國人民 09/17 12:00
305F：→ JustSad: 因為不需要代表人，也不需要認定，誰爽都能寫 09/17 12:00
306F：→ innominate: 你有本事自己說服台灣人民 09/17 12:00
307F：→ innominate: 台灣人民認同你就行囉 09/17 12:00
308F：→ s952013: 外人的族譜都不會影響我統治區域內的正統性 09/17 12:00
309F：推 innominate: 台灣事由台灣人民決定，對還是錯？ 09/17 12:01
310F：推 s952013: 正確來說是「中華民國事務有中華民國統治區域的人民來決 09/17 12:03
311F：→ s952013: 定」，不要忘了澎金馬 09/17 12:03
312F：→ innominate: 隨便你怎麼說，這2300萬人決定有沒有問題？ 09/17 12:04
313F：推 Sinreigensou: 因為現代主流的國家歷史教科書就是統治哪裡就寫哪 09/17 12:04
314F：→ Sinreigensou: 裡的歷史 09/17 12:04
315F：→ innominate: 大家決定不想學武則天，你不爽就去執政 09/17 12:05
316F：→ innominate: 或者你號召民眾上街 09/17 12:05
317F：→ Sinreigensou: 不會撈過界 09/17 12:06
318F：→ innominate: 台灣沒禁止人民上街抗議 09/17 12:06
319F：→ zeumax: 你談人類的事就不能不問我了，畢竟我是人，而且我覺得我能 09/17 12:10
320F：→ zeumax: 做主，不像你需要他人決定 09/17 12:10
321F：→ innominate: 問你可以啊，但你什麼都不能決定 09/17 12:11
322F：→ innominate: 不然你去選人類總統 09/17 12:11
323F：→ innominate: 你自己想學什麼你家的事，你不能替政府決定課綱怎麼訂 09/17 12:12
324F：→ innominate: ，要不你號召民眾上街抗議囉 09/17 12:12
325F：→ l81311i: 我要放大決了 之前有說過史觀的勝負不是由我們在網路上筆 09/17 12:13
326F：→ innominate: 你只能作主你自己的事，你想作主課綱？去從政啊 09/17 12:13
327F：→ l81311i: 戰決定 而是取決於現實政治的結局 將來台灣要是獨立了 09/17 12:13
328F：→ l81311i: 你們就輸了 台灣被中國統一你們就贏了 就是這麼簡單 09/17 12:14
329F：→ l81311i: 再繼續吵也沒意義了 09/17 12:14
330F：推 zeumax: 是啊！你也知道台灣人要從政決定，那你一直講問習近平？ 09/17 12:15
331F：→ innominate: 因為你們一直要干涉中國內政啊 09/17 12:15
332F：→ zeumax: 告訴我為何又問過14億中共公民才能決定，你剛腦子怎麼？ 09/17 12:16
333F：→ innominate: 這麼愛干涉中國事務，去中國從政啊 09/17 12:16
334F：→ innominate: 中國事務不問中國人民要不問日本人？ 09/17 12:16
335F：→ zeumax: 不知道欸 難道你覺得你用中文也是中國內政嘛？ 09/17 12:17
336F：→ zeumax: 用這文化就是中共公民嘛？你有這麼可悲到分不清文化跟國籍 09/17 12:17
337F：→ innominate: なるほどね、日本語は？ 09/17 12:18
338F：推 Sinreigensou: 重點就是你沒統治中國大陸 所以歷史課綱就是要改 09/17 12:18
339F：→ Sinreigensou: 統治過不算哦 現狀為主 09/17 12:19
340F：→ innominate: 總而言之，2300萬人要用的課綱就是2300萬人決定，不爽 09/17 12:24
341F：→ innominate: 就去從政/移民/上街 09/17 12:24
342F：推 steven24205: 歷史由勝利者書寫 09/17 12:28
343F：推 hgt: 中共現在正統中國政權，依道統論，也是繼承前代ROC 09/17 12:35
344F：→ hgt: 所以他們有中國歷史話語權有什麼不對? 09/17 12:36
345F：推 hgt: 但他們沒有台灣歷史話語權，因為台灣人自己會編 09/17 12:38
346F：推 s952013: 我們無法干涉對岸行為不代表自己寫史書與國際角力就要屈 09/17 12:38
347F：→ s952013: 就於對方，該表態就該表態。 09/17 12:39
348F：→ s952013: 無視中華民國統治的歷史淵源，我們連現在統治的本島合法 09/17 12:39
349F：→ s952013: 性都沒有 09/17 12:39
350F：推 zeumax: 就說你邏輯混亂你不信,一邊覺得講中文必是哪國人很愚蠢 09/17 12:40
351F：→ zeumax: 一邊覺得就該否定擁有此文化才不會被統戰 09/17 12:40
352F：推 hgt: 怎麼會沒有合法性，難道你沒有參與選舉? 09/17 12:41
353F：→ hgt: ROC總統是全台灣人選出的 09/17 12:42
354F：→ hgt: 14億中國人沒有一票參與，所以ROC總統只能代表台灣了 09/17 12:43
355F：推 s952013: 台澎金馬等等地方還是ROC治理，配合他們的話語權那才是 09/17 12:43
356F：→ s952013: 被統戰給影響 09/17 12:43
357F：推 hgt: ROC治理，但ROC只能代表台灣 09/17 12:45
358F：→ s952013: 不教歷史你無法解釋這個中國政府如何來到台灣，而教下去 09/17 12:45
359F：→ s952013: 勢必要講到更早的清朝，以此延伸 09/17 12:46
360F：→ s952013: ROC政府代表台灣，但他的歷史ROC政府有歷史與證據相關證 09/17 12:47
361F：→ s952013: 實自己的話語權 09/17 12:47
362F：推 hgt: 現在有說不教歷史? 09/17 12:55
363F：噓 joeyben: 吵這麼多有屁用 菸黨當總統 立委也過半 也不獨立 就是個 09/17 12:55
364F：→ joeyben: 笑話 09/17 12:55
365F：推 hgt: 現在跟獨立也差不多了，反正中國軍只能在外繞來繞去，就表示 09/17 12:58
366F：→ hgt: 台灣有自己主權 09/17 12:58
367F：推 Sinreigensou: 嗯 能維持永不統就很夠了 09/17 13:00
368F：→ purplecake: 中華民國台灣 哈 09/17 13:01
369F：推 Sinreigensou: 中華民國來台以前簡單帶過就好 09/17 13:03
370F：→ Sinreigensou: 一切以台澎金馬為主 09/17 13:04
371F：推 s952013: 簡單帶過那就跟過去所說的不告訴你的歷史一模一樣了，這 09/17 13:06
372F：→ s952013: 樣與舊黨國根本沒兩樣 09/17 13:06
373F：→ s952013: 要就全部教不要差別待遇 09/17 13:07
374F：推 hgt: 大概從明鄭教起足夠了 09/17 13:16
375F：推 Aotearoa: 這篇會爆喔 09/17 13:21
376F：→ mikamikan: 滿好奇的 所以分裂國家就不需要學目前喪失治權的國土的 09/17 13:41
377F：→ mikamikan: 歷史嗎？所以西德當時需不需要學薩克森、圖林根、布蘭 09/17 13:42
378F：→ mikamikan: 登堡 甚至是現代德國形成前的兩個淵源 普魯士跟奧地利 09/17 13:43
379F：→ mikamikan: 的歷史 尤其是條頓騎士團的起家厝 東普魯士和柯尼斯堡 09/17 13:44
380F：→ mikamikan: 還有曾經是神羅一部份的波西米亞 西里西亞的歷史呢 09/17 13:45
381F：→ mikamikan: 畢竟不談神聖羅馬帝國 要如何理解現代德國疆域的形成 09/17 13:46
382F：推 fw190a: 因為有人要自創的台灣品牌呀，所以不要分裂的中華民國論述 09/17 13:51
383F：推 Sinreigensou: 搞錯了 簡單帶過是因為他不是台灣本島發生的事情 09/17 14:02
384F：→ Sinreigensou: 並沒有掩蓋什麼 你要學就去世界史學中國史 09/17 14:02
385F：推 Sinreigensou: 嗯說本島好像不精確 應該是台澎金馬 09/17 14:05
386F：→ mikamikan: 所以西德當年是在世界史學東德跟前神羅疆域的歷史嗎 09/17 14:23
387F：→ mikamikan: 南韓是在世界史學習38線以北的歷史嗎 尤其是首都在平壤 09/17 14:24
388F：→ mikamikan: 的朝代 還有高句麗時期的歷史等等 09/17 14:25
389F：→ JustSad: 嗆不宣布獨立跟嗆不宣布統一都是一樣的無知 09/17 14:27
390F：→ JustSad: 美國和中國不允許，不是你們講屁話嗆來嗆去就能影響大局 09/17 14:28
391F：→ mikamikan: 兩岸格局是冷戰的延續 所以應該是和同樣因冷戰而分裂的 09/17 14:29
392F：→ JustSad: 都被騙了那麼多年還那麼笨，久病也該成良醫吧？ 09/17 14:29
393F：→ mikamikan: 國家做類比才有可比較性 不是看心情隨便投射一個國家 09/17 14:29
394F：→ JustSad: (只是看不慣舔派嘴臉，課綱是不是去中國化沒差 09/17 14:31
395F：→ JustSad: 至少目前檯面上檯面下所有獨派，並不是新課綱養成的 09/17 14:32
396F：→ mikamikan: 有個問題 你怎麼知道人家是舔派 他有公開支持郁○明或 09/17 14:32
397F：→ mikamikan: 王X忠嗎 所以主張藍統、維持現狀的ROC派都歸類為舔派？ 09/17 14:34
398F：→ mikamikan: 要抹人跪地投降的舔派前 先舉出他過去有這樣的言論的證 09/17 14:35
399F：→ mikamikan: 據吧 不然那些被促轉會撤銷判決的 也都可以叫做舔派欸 09/17 14:36
400F：→ mikamikan: 在台灣發展地下組織和媒體 為匪宣傳 目的在解放台灣 09/17 14:36
401F：推 s952013: 現在挺舊課綱的也不全都是老人，最起碼我可不是XD 09/17 15:19
402F：推 jackliao1990: 台獨也是中美說了算 聽到dpp說現在太危險還不知被 09/17 15:22
403F：→ jackliao1990: 騙票 09/17 15:22
404F：推 s952013: 我討厭的是那幫自己不重視中國史卻蝦捧台灣史的台派嘴臉 09/17 15:28
405F：推 jackliao1990: 不談金馬 澎湖有文字歷史還比台灣悠久 澎湖歷 09/17 15:41
406F：→ jackliao1990: 史大部份時間還不歸台灣管 09/17 15:41
407F：推 Sinreigensou: 沒人說不重視 擺到世界史就好 09/17 16:38
408F：→ Sinreigensou: 鄰國的中國歷史其實蠻有趣的啊 09/17 16:39
409F：推 s952013: 把原本的中國史篇幅砍掉在說重視，少噁心人了 09/17 17:35
410F：→ mikamikan: 我自己是讀扁時代的95課綱上來的 當時的比重其實可接受 09/17 17:40
411F：→ mikamikan: 當時的中國史就不是單純朝代皇帝背誦了 更多的是談族群 09/17 17:42
412F：→ mikamikan: 遷徙和融合 以及中國歷朝和周邊的互動 以及受到大航海 09/17 17:43
413F：→ mikamikan: 時代的影響 經濟和社會狀況的改變等 並沒有如何很多說 09/17 17:44
414F：→ mikamikan: 很多人說的 就是單純的朝代、皇帝背誦和洗腦 不知道為 09/17 17:44
415F：→ mikamikan: 何老是有人在紮稻草人 如果是老一輩國編本時代就算了 09/17 17:45
416F：→ mikamikan: 明明很多人是在扁馬時代才接受國高中教育 跟著喊洗腦? 09/17 17:46
417F：→ mikamikan: 95課綱的歷史課很少圍繞著特定人物 個別重要人物反而是 09/17 17:47
418F：→ mikamikan: 國文課本在介紹作者生平和當時的時代背景會提及的 09/17 17:47
419F：推 Sinreigensou: 應該說中國史跟其他外國史一視同仁 09/17 18:14
420F：→ Sinreigensou: 不應該有花一學期都在學中國史的事情 09/17 18:15
421F：推 mikamikan: 有人認為太多，有人認為太少，扁時期的1:1:1不正好是妥 09/17 18:27
422F：→ mikamikan: 協 大家都還能接受的方案，不然公投好了，反正和人權 09/17 18:27
423F：→ mikamikan: 稅收 福利無關，投出來大家都不要該該叫 09/17 18:27
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.164.92 臺灣), 09/17/2020 19:44:51
424F：推 peterlee97: 三國群英傳： 09/19 16:43
425F：推 VRadmanovic: 幻想三國誌: 09/25 03:54