作者cjol (勤朴)
看板Koei
标题Fw: [新闻] 日本课纲没有的「三国志」光荣浪漫
时间Thu Sep 17 19:44:51 2020
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: milk7054 (ok) 看板: historia
标题: Re: [新闻] 日本课纲没有的「三国志」光荣浪漫
时间: Thu Sep 17 07:23:38 2020
什麽光荣发扬三国历史，
胡说八道，
吉川英治的三国英雄传啦，
曾经电视台热播的横山光辉漫画三国志，
就是依据三国英雄传故事内容画的。
最好是光荣三国志一代有那麽大影响力，
文绉绉台词汝等鼠辈安敢欺吾、吾必将伐之，
开发徵兵商业治水，
人物脸孔老古板样。
大致照三国演义内容，不像现代魔改一堆人物
影响最大的是卡普空的游戏吞食天地啦(根据本宫宏志漫画改编)，
人物美型太多，
战斗音乐又慷慨激昂。
游戏开发商没去参考这些文学漫画创作，最好30年前就玩得到电玩作品，
叫光荣不要参考三国演义，看能不能开发出三国志初代游戏
标准的倒果为因，所以不读书就只能被文化殖民
一堆时空旅人只会乱改回忆
台湾注重三国史，三国历史却是日本人发扬光大?
恰好相反呀，反倒是台湾对於历史漠不关心，
一堆人说了解历史，对未来就业有甚麽帮助? 薪水会增加吗?
那小说家、漫画家为何愿意牺牲自己时间前途，就探索历史呢?
没有投入哪来创造? 有些人观念刚好相反别人先创造完，我再考虑要不要投入，
那一辈子只能当追随者
※ 引述《zkow (逍遥山水忆秋年)》之铭言：
: 来统一中华大地吧！日本课纲没有的「三国志」光荣浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 课纲「传说」要拉掉三国史及其他中国史的许多篇幅，引起台湾许多卫道之士（？）的愤
: 怒。不意外地，又有一堆老师出来哭喊不知道要怎麽教学生了。
: 台湾当父母和老师的症头好像特别多，稍微变动一下现状就会不知道怎麽教小孩，但是维
: 持现状的今日社会，也还不是三宝屁孩垃圾人多到突破边际、爆料公社贴文看不完，然後
: 一堆人每天在怀念那个有十大枪击、要犯抽恋爱税、小孩会被绑票撕票的过去有多美好。
: 还有一种让人吐血的言论——就是骂台湾要拿掉三国史，但是三国史却养活了一家叫KOEI
: （光荣）的日本公司。
: 不讲这个我还不会火大。既然要讲那我们就来讲清楚好了。
: 我第一次接触到光荣的三国志，是在我国一家里穷到买不起任天堂红白机的时代。但是从
: 小就自觉得比同年纪有想法的我（虽然日後我发现那只是一种中二病），在看到红白机居
: 然要出战略游戏、而且还是中国史的三国志时，马上运用各种话术怂恿我家对面家里开工
: 厂的同学，去买这块当时开价快2,000块的卡带。在那个已经有所谓「台片」的时代，为
: 什麽还得花这麽贵的钱去买原版当盘子？
: 因为很冷门根本没人要仿啦。
: 好，卡带也买来了。大家兴奋开箱的时候，我发现卡带附的宣传DM上，光荣这家日本公司
: 居然还出了《维新之岚》、《大航海时代》、《苍狼白鹿》、《信长之野望》这些涵盖了
: 日本、中国、世界史的战略游戏，然後游戏封面全都是充满大叔臭的写实画风，这让当时
: 因为交不到朋友、所以向往自己走「成熟」路线的中二少年热血沸腾——虽然看到动不动
: 就9,800￥、10,800￥日币的定价马上就让我回归现实就是了。
: 几个完全不懂日文的少年，开始凭着图像认识、外加参考攻略本，还真的就玩起了三国志
: 这个模拟游戏。红白机当时并没有内建汉字字元，游戏里人物头像旁的人名都是用点阵画
: 出来的图像，所以真的要下指令的时候，我们就得一个一个对照当时看不懂的片假名然後
: 硬背。
: 像是赵云，我们就得记住日文是「ちょううん」，就五个字然後最後三个字「ううん」长
: 得像「33人」这样。跟我一起玩的邻居同学後来当了八加九，所以你也知道，他没事才没
: 空去搞明白董卓做了什麽事、是个什麽样的人、就某个剧本里手下有吕布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎麽可以容许这样，所以我就玩游戏（其实因为机子不是我的，所以大部
: 分时间都在旁边看而已）之余，真的叫我爸买了本《三国演义》给我，然後一个月之内把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因为阿公是庙公，所以知道「关公」是谁；然後庙里的剪粘有「三英战吕
: 布」跟「过五关斩六将」，所以我知道曹操、刘备、吕布的台语怎麽念，对於三国故事的
: 典故根本就只来自阿公爱看的「正音」、也就是当时电视播的国剧大展和布袋戏上演过的
: 「武圣关公」而已。
: 所以在光荣的三国志启蒙之前，连文青如我也只知道关羽就很能打、然後被砍了头送到曹
: 操面前，被曹操嘴「关将军别来无恙齁」的时候还会眨眼回答「丞相」，然後吓死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 没错，现在在台湾对於三国的认识度，根本就来自於日本游戏的贡献而不是什麽历史教育
: 。现在每次都拿中国出来嘴台湾人「学台湾史就是没水准」的货色们，其实才是最没有历
: 史感、最浅碟的一群。对於在党国时代末期成长，还记得一代女皇的服装设计是孔权开、
: 到现在还可以背出金佩珊唱的主题曲歌词，甚至把赵树海演王阳明的「书剑千秋」看完然
: 後一样可以背出那首超难听主题曲歌词的我，看到最近的反智言论简直难过到了恶心的程
: 度。
: 你们从来没有在意过历史，而只在意有什麽东西让你们看起来高我们一等而已。
: 好吧，既然今天反对者讲得好像去掉这些内容，就好像放弃什麽巨大遗产一样，我们就回
: 来讲光荣的故事好了。光荣公司的伟大产品除了三国志系列之外，其实还有另一个大作—
: —描写日本战国时代的「信长之野望」——要不是这个游戏，台湾人、甚至香港和中国到
: 整个「华文世界」，恐怕都不会人人皆知织田信长、武田信玄、伊达政宗是谁。
: 织田信长因为是打下後来安土桃山与江户时代基础的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊达政宗、上杉谦信这种地方型实力人物，之所以会让台湾人广泛认识，请不要觉
: 得是什麽时代剧或是小说的影响，不然在日本一样大名如雷贯耳、重要性更高的西乡隆盛
: ，你去问问一般台湾人看知不知道他是什麽芋头番薯。
: 讲快点，就是《信长之野望》到後来的《战国无双》、一直到卡普空的《战国BASARA》带
: 来的影响啦。再进一步说，今天三国武将会在台湾被人广泛认知，也是因为日本人把这段
: 历史作成游戏啦，不然你告诉我陈宫跟张合是对历史大势演进有什麽决定性影响？然後肥
: 宅们还会知道郭嘉智力很高这样？
: 香港漫画家陈某画的《火凤燎原》问世的2001年，三国志游戏都出到第8代了。说KOEI被
: 三国「养活」，真的是往自己脸上贴金也要有个程度好吗。
: 自江户时代以来，三国故事就是日本「讲谈」（日本传统艺能表演）的好题材。就连青森
: 县的大型花灯「睡魔」，也常以三国、甚至水浒人物作为主灯题材。在KOEI的三国志游戏
: 出现前，日本也早就有吉川英治的三国志小说、横山光辉的三国志漫画等作品出现。
: 也就是说在日本，三国志早已是众所皆知的外国故事，所以就算它不曾是什麽日本「本国
: 的重要历史」、也鲜少出现在他们教科书的重要章节，人家仍然有把这些耳熟能详的历史
: 故事化为赚钱商品的能力。
: 今天台湾有人拿KOEI出来嘴说三国历史对台湾很重要，根本是牛头不对马嘴的本末错置。
: 日本做得出三国志游戏，跟在不在教科书里根本没有屁关系；而讲得好像没中国就会死就
: 会不知道怎麽教小孩的，搞不好今天如果没日本游戏的潜移默化，他连庙里的剪粘典故和
: 京剧在演什麽鬼死人骨头都看不懂。
: 而说到《信长之野望》，这个游戏的娱乐性，建立在战国时代全日本各地能人英杰尽出的
: 多样性。玩家不只可以用天下布武的织田家，更可以用山梨县的最强军略家武田信玄、或
: 是新泻县的军神上杉谦信，更可以用九州的萨摩隼人岛津家、或是中国地方的智将毛利元
: 就。而这些曾领一时风骚的战国武将，当然也是日本各地的乡土英雄。每年只要这些英雄
: 人物成为大河剧主角，也就是这些英雄出身地居民可以光荣感爆增，然後顺便拚经济赚点
: 观光财的时候。
: 也因为这些战国作品和游戏的催化，这些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全国、甚
: 至跨海的台湾、香港、中国等爱好者认识。两、三年前日本的高大连携历史教育研究会，
: 曾经因为每年学生必背的历史人名越来越多，而发出了从教材里删除武田信玄、上杉谦信
: 等人名的主张，原因就是：
: 「这些地方武将对历史大局的变化影响并不大，背诵只是增加学生负担而已。」
: 如果就历史教育的观点来看，这个主张还真的有它的道理在。毕竟这两个战神所在地，都
: 不是在当时的政治经济中心区，而且除了被称为「最强」以外，也还真的没有什麽划时代
: 的革新或是控制过天下动向。
: 但是这个主张一公开，山梨县和新泻县为主的两位名将故地居民们大为反对，认为这是剥
: 夺他们乡土的荣耀，毕竟这两位在当地至今仍被视为英雄，而且也是观光时拿来当号召的
: 一大卖点。像上越市每年举办的「谦信公祭」就是最好的例子，过去几年因为大河剧《风
: 林火山》的卖座，让上越市当局每年都花重资邀请饰演谦信的GACKT前来一起演出，吸引
: 了许多战国肥宅以外的追星族到当地观光，创造了不少经济效果。
: 如果三国志是外国故事、因为娱乐作品而深植日本人心创作出来的游戏，那麽信长之野望
: 就是日本人重视在地，而累积了无数乡土史料的成果。不然如果比起规模浩大的中国历代
: 战争，那麽武田信玄和上杉谦信决战数次的川中岛，真的只是人数多一点的村落械斗而已
: 不是吗？最重要的，养活KOEI的从来不是三国或战国有没有放在教科书里，而是人家的创
: 造发想力和资料蒐集力。
: 不是三国养活了KOEI，而是KOEI把三国推向了整个东方游戏世界。
: 如果中国史对台湾真的那麽重要、不学会饿死，那要不要解释一下我们这个年代从小中国
: 史也没少过，还不是一堆人搞不清楚范增是谁？圣神皇帝是哪个帝王的称号？然後台湾过
: 去曾是游戏制造强权时游戏还不是三国就西游，顶多金庸不然就黄易派来的，一个《仙剑
: 奇侠传》可以嘴到今天？最近真的比较好的游戏一个《返校》一个《还愿》，结果这两个
: 游戏全都取材自过去我们真正经历过的台湾文史元素。
: 如果台湾真的要成为更成功的文创大国，我们该作的不是再去学更多一堆人跟我们讲「那
: 是我们的文化」结果你一生连去都没去过的地方历史，而是更深入认识我们的土地、知道
: 我们是谁，这才是真正培养国民人文深度、创造出优秀作品的大方向。然後不要去问演戏
: 唱歌的教科书问题了好不好？
: 因为其实我们都看过他们年轻时候的样子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其实还蛮想知道大家的历史知识，会不会有很大一部分也是从小从游戏中汲取的
: 或着说对历史的兴趣，是受到游戏影响启发？或着有别的原因呢？
: 这些游戏板上不少人应该玩过吧
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推 wacat: 5楼鲁鲁快点升级成为温温，变成民间传说。编剧就有故事了 08/19 00:20
推 Chian3675: 我阿嬷超爱看，可惜我阿嬷已经... 08/19 00:20
推 milk7054: 楼上拍拍 08/19 00:21
→ Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21
推 garlin0127: 靠北 可以不要这样断句吗 08/19 00:22
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※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:07:23
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:07:54
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:09:04
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:13:41
1F：→ jason222333: 掌握媒体 教育 就可以改造人民的思想 厉害 09/17 08:14
2F：→ jason222333: 再用其他利益去达成自身目标 更厉害 09/17 08:14
3F：嘘 Sinreigensou: 所以为何台湾最近没有三国漫画 火凤是香港的 09/17 08:16
4F：→ Sinreigensou: 台湾出的三国游戏也都是90年代老游戏 09/17 08:17
台湾创造不出来啊，连历史课本都懒得看
画漫画也不可能没基础就空谈故事创作，基本功都不紮实怪不得人
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:21:12
5F：嘘 Sinreigensou: 想太多 日本人历史课本没有三国一样创作一堆 09/17 08:30
想太多了，连正史野史都不懂，
人家怎麽知道作者是无知还是创意，
无知乱写读者玩家是白痴都照单接受喔?
也太小看日本人了
毕卡索没基本画功，你以为路人甲随便乱画就能成名喔
日本画家要学习东西多的很呢，还以为天马行空就能成名，
成功还真廉价
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:35:16
6F：嘘 Sinreigensou: 你还是没听懂 日本人三国创作很多但是原因不是因为 09/17 08:35
7F：→ Sinreigensou: 教科书有教三国 09/17 08:35
可怜，基本功都不想练，懒得跟你灰
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:36:19
8F：→ Sinreigensou: 日本的教科书中国历史一样是放在世界史 讲的东西很 09/17 08:36
9F：→ Sinreigensou: 少 但是人家就是比台湾有能耐创作三国作品 09/17 08:36
基本功烂，这样你还听不懂就算了
※ 编辑: milk7054 (36.238.30.233 台湾), 09/17/2020 08:37:26
10F：→ Sinreigensou: 你的教科书不得删中国史站不住脚 09/17 08:37
11F：→ s952013: 教科书有没有三国与创作没有直接关连，但连 09/17 08:52
12F：→ s952013: 最基础的知识都不知，那只会被演艺搞糊涂，你觉得萌单可 09/17 08:53
13F：→ s952013: 以做正规英语书吗？ 09/17 08:53
14F：推 jackliao1990: 毕卡索画风很多 他的写实主义画功也是一流的 09/17 09:46
15F：→ l81311i: 其实台湾有过很成功的三国创作 那阿就是终极三国系列 09/17 09:48
17F：→ l81311i: 极三国系列的影响力 09/17 09:52
18F：推 jackliao1990: 对岸三国有关的真人历史剧更多 而且台湾看的人不 09/17 09:59
19F：→ jackliao1990: 少 09/17 09:59
20F：推 l81311i: 台湾看新三国、军师联盟的观众加起来绝对没有中国、香港 09/17 10:01
21F：→ l81311i: 看过终极三国的人多 09/17 10:01
22F：推 jackliao1990: 但是终三不是演历史 不是给人学历史的 09/17 10:04
23F：推 l81311i: 想见你的女主柯佳嬿在中国翻红 很多人看到她老公坤达都说 09/17 10:04
24F：→ l81311i: 原来她老公是吕布 KOEI的三国志也不是让你学历史的阿 09/17 10:05
25F：→ jackliao1990: 玩fgo 所以学到亚瑟王是女的? 09/17 10:05
26F：推 zeumax: 终三跟哪种把关羽画成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？ 09/17 10:06
27F：→ zeumax: 看终三了解三国，佩服啊 09/17 10:06
28F：→ zeumax: 我先课一只魔关羽压压惊 09/17 10:07
29F：→ jackliao1990: 真要比 koei比终三更适合了解三国 09/17 10:08
30F：推 l81311i: 现在是在讲文创 何况终极三国虽然是搞笑偶像剧 但是写出 09/17 10:08
31F：推 s952013: 靠游戏学历史，以後怕不是说冲田总司是女人喔 09/17 10:09
32F：→ l81311i: 剧本的编剧 了解三国历史的功底不一定会比你我低 09/17 10:09
33F：→ l81311i: 谁跟你说玩游戏看偶像剧学三国历史 我是在回覆你们上面讨 09/17 10:10
34F：→ jackliao1990: 要从文创学历史 真人历史剧比游戏或二创偶像剧更 09/17 10:10
35F：→ jackliao1990: 贴近史实 较不会误导 09/17 10:10
36F：→ l81311i: 论台湾没有成功的三国题材文化创作 09/17 10:11
37F：嘘 JustSad: 定义主导中国历史走向的不是台湾人，是中国人。 09/17 10:12
38F：→ JustSad: 以前也许有混淆的空间，现在能代表中国的就是只有中国。 09/17 10:13
39F：→ JustSad: 中国人的历史，就是中华人民共和国说了算。 09/17 10:13
40F：→ JustSad: 我们念的教的历史，八年抗战是国民党打的。 09/17 10:14
41F：→ JustSad: 中华人民共和国教的不是这样，听谁的？ 09/17 10:16
42F：推 s952013: 看证据啊，共产党说他们打的你就信？ 09/17 10:20
43F：推 Sinreigensou: 问题中国史话语权在中国手上 09/17 10:29
44F：→ l81311i: 看那精美的夏商周断代工程跟东北工程 09/17 10:32
45F：推 s952013: 跟话语权无关，历史就摆在那，我们的立场只要把参战次数 09/17 10:40
46F：→ s952013: 写上就好 09/17 10:41
47F：推 zeumax: 你为何要听中共的？ 09/17 10:43
48F：→ zeumax: 作为一个独立国家，你连自身都摆不正，还喊什麽独立 09/17 10:43
49F：→ s952013: 历史书只要「知道」而不该「刻意塑造」 09/17 10:44
50F：→ zeumax: 总有一天他话语权会奬你也黑成猪狗不如，你还听他的以他为 09/17 10:44
51F：→ zeumax: 准嘛？ 09/17 10:44
52F：推 Sinreigensou: 你认同台湾是中国一部分不就是听中国的吗 09/17 10:44
53F：→ Sinreigensou: 认同台湾吧 09/17 10:45
54F：→ Sinreigensou: 不要跟着中国沆瀣一气 09/17 10:45
55F：→ Sinreigensou: 不是历史书是历史教科书，不一样 09/17 10:45
56F：→ zeumax: 这就是我一直不懂你们的想法，认同敌人，否定自身存在 09/17 10:46
57F：→ Sinreigensou: 你觉得除了哪个国家会花一学期去学别国历史 09/17 10:46
58F：→ Sinreigensou: 除了台湾 09/17 10:46
59F：→ Sinreigensou: 你才是认同敌人吧 他说台湾是他的 09/17 10:47
60F：→ Sinreigensou: 你也认同台湾是中国的 09/17 10:47
61F：→ zeumax: 我喜欢文化与祖先连结，又怎麽就在你眼中是敌人了呢？ 09/17 10:47
62F：→ zeumax: 他讲的才是对的，就是你去认同他了 09/17 10:48
63F：→ zeumax: 昨天地藏王菩萨生，地藏王还不是汉人不是中土出生的呢 09/17 10:48
64F：→ zeumax: 我七月底祭拜他，是为了跟他人同一国嘛？ 09/17 10:49
65F：推 Sinreigensou: 我哪里说他讲的是对的 是你好吗 09/17 10:49
66F：→ zeumax: 你根本搞不清楚你们在文化上自我阉割到底为了什麽 09/17 10:49
67F：→ zeumax: 别掩饰了 你认同了 09/17 10:50
68F：→ zeumax: 不然为何先民历史你就觉得肯定是中共才能有 09/17 10:50
69F：→ Sinreigensou: 你认为台湾是中国一部分 但是我认为台湾不是中国一 09/17 10:51
70F：→ Sinreigensou: 部分，这就是差别。然後把文化拿来连结国家认同更 09/17 10:51
71F：→ Sinreigensou: 是歪理 09/17 10:51
72F：→ Sinreigensou: 你看又来了 先民 09/17 10:51
73F：→ zeumax: 你们就是觉得自己话语权输给中共，於是崩溃了，要切割一切 09/17 10:51
74F：→ zeumax: 文化 09/17 10:51
75F：→ zeumax: 明明是你自己将文化视同国家认同 09/17 10:52
76F：→ Sinreigensou: 这样美国难不成本国历史课要从英国开始教？ 09/17 10:52
77F：→ Sinreigensou: 美国课本我早就查过 第一课美洲原住民再来就是殖民 09/17 10:53
78F：→ zeumax: 我先民来台三百年，凭啥话语权归中共，祭拜先祖只能是中共 09/17 10:53
79F：→ zeumax: 公民？告诉我啊！明明是你自己混淆了概念，还说别人被统战 09/17 10:53
80F：→ Sinreigensou: 跟你说的先民历史就要学完全不同 09/17 10:53
81F：推 s952013: 光复以後我湖北省的爷爷就驻守台湾到现在了，没统治？现 09/17 10:54
82F：→ s952013: 在的蔡英文跟谁宣示总统的 09/17 10:54
83F：→ zeumax: 对啊！但美国不会在上希腊罗马历史，认为自己被欧洲人统战 09/17 10:54
84F：→ zeumax: 好吗 09/17 10:54
85F：→ Sinreigensou: 你去说服美国教科书先教英国史啦 09/17 10:54
86F：→ zeumax: 不要再崩溃了！一边讲上历史就是被统战的是你 09/17 10:54
87F：→ Sinreigensou: 算了 跟你们这些大中国主义真的讲不听 09/17 10:55
88F：→ zeumax: 我认同我自身的文化，我不会是中共公民，搞清楚了嘛？ 09/17 10:55
89F：→ zeumax: 你才讲不听 09/17 10:55
90F：→ zeumax: 有本事你去砸了你宗祠 09/17 10:56
91F：→ Sinreigensou: 你才是被统战的 你认为两岸同国 09/17 10:56
92F：→ zeumax: 要我找人帮你切割文化不？ 09/17 10:56
93F：→ Sinreigensou: 美国一堆移民也没在祭拜欧洲时期祖先啦 09/17 10:56
94F：→ Sinreigensou: 又在把文化跟国家认同混淆 09/17 10:57
95F：→ Sinreigensou: 这样美国有各国文化早就要分裂了 09/17 10:57
96F：→ zeumax: 别崩溃了！我祭拜先祖认同文化是因为我思想清,不会笨到觉 09/17 10:57
97F：→ zeumax: 得文化就是中共独占 09/17 10:57
98F：→ Sinreigensou: 你到底懂不懂自己在讲什麽 09/17 10:57
99F：→ zeumax: 你就是认同中共独占文化了，所以要否定中华文化，意图让自 09/17 10:58
100F：→ Sinreigensou: 文化不是独占 就跟日本人一样能够学中国文化，但是 09/17 10:58
101F：→ zeumax: 己没有中华文化，别人也不能有中华文化 09/17 10:58
102F：→ Sinreigensou: 跟国家认同是两回事 09/17 10:58
103F：→ zeumax: 你都知道日本人学了没有变中共公民了，你怎麽还搞不清楚， 09/17 10:59
104F：→ zeumax: 认为学习文化就是中共公民 09/17 10:59
105F：→ Sinreigensou: 你到现在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的 09/17 10:59
106F：→ Sinreigensou: 文化，但历史课一样把中国当外国啦 09/17 10:59
107F：→ Sinreigensou: 历史课不是学习文化的 就跟日本历史课本也不会独立 09/17 11:00
108F：→ Sinreigensou: 出中国史一样 09/17 11:00
109F：→ zeumax: 你知道是两回事，那为何要一直否定学习文化？说啊！你就是 09/17 11:00
110F：→ zeumax: 认同中共对话语权掌控嘛 09/17 11:00
111F：→ Sinreigensou: 从头到尾把文化认同跟国家认同混淆的就是你 09/17 11:00
112F：→ l81311i: 神灵算了啦 根本无法跟这种国家、文化、种族混在一起做撒 09/17 11:01
113F：→ Sinreigensou: 我讲了历史课不是学习文化而是增加国家认同的 09/17 11:01
114F：→ l81311i: 尿牛丸的人沟通 09/17 11:01
115F：→ zeumax: 是阿！你明明清楚历史不是完全国家认同，你偏要跟着用否定 09/17 11:01
116F：→ zeumax: 历史否定文化来弱这样才能建立国家认同，你别矛盾了 09/17 11:01
117F：→ zeumax: 到底谁撒尿牛丸呢？我认同文化就扣被统战帽子是谁呢？ 09/17 11:02
118F：→ zeumax: 湄洲妈祖活动又是谁冠上统战活动呢？ 09/17 11:03
119F：→ zeumax: 你自己将中国文化等同中共，说别人混在一起你不觉得矛盾嘛 09/17 11:03
120F：→ l81311i: 先请对岸不要藉宫庙活动搞渗透 09/17 11:03
121F：→ zeumax: ？ 09/17 11:04
122F：推 s952013: 我读史是为了「想知道」，不过有些人只是想为政治背书而 09/17 11:04
123F：→ s952013: 已 09/17 11:04
124F：→ zeumax: 你确定是渗透嘛？不是因为只是信仰妈祖嘛？难道都信天主耶 09/17 11:04
125F：→ zeumax: 稣都是同一国度嘛？ 09/17 11:04
126F：推 Sinreigensou: 你可以自己学 09/17 11:05
127F：→ Sinreigensou: 各国历史教科书都是有增加国家认同目的的 09/17 11:05
128F：→ Sinreigensou: 课堂有限当然是这样 09/17 11:05
129F：→ Sinreigensou: 像台湾一样一整个学期给外国才是前所未见 09/17 11:06
130F：→ zeumax: 你自己混淆了，认同了他们对文化主导权，当然导致什麽都要 09/17 11:06
131F：→ zeumax: 灭的蠢答案 09/17 11:06
132F：→ Sinreigensou: 就跟你讲美国历史课本我目录看过，绝对没错 09/17 11:07
133F：→ Sinreigensou: 第一课美洲原住民 第二课美洲殖民 09/17 11:07
134F：→ Sinreigensou: 这就是移民国家的历史该有的样貌 住哪里就学哪里 09/17 11:08
135F：→ Sinreigensou: 应该说「国家义务教育」的「历史课」 09/17 11:08
136F：→ Sinreigensou: 花国家钱却一整个学期都在学外国史才是莫名其妙 09/17 11:09
137F：→ zeumax: 认同自己国家，是像我一样依然鼓励小朋友尽量考军校，不要 09/17 11:09
138F：→ zeumax: 逃兵漏尿为圭臬，用实体行动守护民主价值，不是在那边搞啥 09/17 11:09
139F：→ zeumax: 文化错乱，学习文化就是他国人，然後连自己国家都守护不了 09/17 11:10
140F：→ zeumax: 整天想依靠外国人救援，听到外人不来帮，立刻生气说不可能 09/17 11:10
141F：→ Sinreigensou: 又在文化了 这里是历史板 09/17 11:10
142F：→ Sinreigensou: 历史教科书不是给你学文化的 09/17 11:11
143F：→ l81311i: 所以教科书写三国跟武则天是能让你学到什麽文化 09/17 11:11
144F：→ zeumax: 一堆整天不当兵的，扫把论听得愉快，用键盘守护价值，我键 09/17 11:11
145F：→ zeumax: 盘是拿来嘴人的，真要消灭对手，那就只能对一般人拿球棒， 09/17 11:11
146F：→ zeumax: 对共军拿枪弹，别剩下键盘可以用力好吗 09/17 11:11
147F：→ l81311i: 一些源自三国典故的成语你是在历史课本学到的吗? 09/17 11:12
148F：→ zeumax: 是啊 2015年武则天哪个新闻跑了一整年 09/17 11:12
149F：→ l81311i: 所以为了"武则天坐天"一则签文 你就要学生去学武则天? 09/17 11:13
150F：→ zeumax: 不好意思，我甚至在国中就跟老师在课堂玩脱口秀，整谈课都 09/17 11:15
151F：→ l81311i: 教科书学的历史到底跟文化有什麽关系?又能学多少文化? 09/17 11:15
152F：→ zeumax: 是我跟老师在谈论历史，除了三国插话的多了。同学脑子有许 09/17 11:15
153F：推 Sinreigensou: 辩不过开始提战争 统派套路都蛮像 09/17 11:15
154F：→ zeumax: 多知识我敢说我也帮老师一份忙还没收钱 09/17 11:15
155F：→ zeumax: 别闹了，这样又变统派，独派是不用保卫国家的嘛？ 09/17 11:16
156F：→ l81311i: 我大学学长支持台独但是让他小孩去背弟子规 我隐性的去劝 09/17 11:16
157F：推 Aotearoa: 还好我退伍了 呼～ 09/17 11:16
158F：→ Sinreigensou: 你认为台湾是中国一部分就是统派啊 09/17 11:16
159F：推 s952013: 我也不懂台湾史教一堆干什麽，现今的生活都是自战後才建 09/17 11:16
160F：→ l81311i: 他被他打枪 你真的要推广文化那麽就请学弟子规的推广方法 09/17 11:16
161F：→ Aotearoa: 我说你们吵到後来都不会觉得无聊吗？ 09/17 11:17
162F：→ s952013: 立的，那日治也不要教了 09/17 11:17
163F：→ zeumax: 你你自己又在哪边混淆了，如果你要独立,不当兵怎麽抵抗外 09/17 11:17
164F：→ zeumax: 敌？难道要靠美国人嘛？别再混淆价值观了 09/17 11:17
165F：→ l81311i: (虽然是负面的方式与结果) 09/17 11:17
166F：→ Sinreigensou: 没有哦 美国历史课就是从美洲原住民开始，台湾历史 09/17 11:18
167F：→ Sinreigensou: 当然也是要从台湾原住民开始了 09/17 11:18
168F：→ Sinreigensou: 现在就是独立了啊 难不成你要缴税给中共 09/17 11:19
169F：→ Sinreigensou: 嘿我都不知道呢 09/17 11:19
170F：推 s952013: 我们何时有受中共统治？？ 09/17 11:20
171F：推 zeumax: 这种无聊文化切割吵了十年多，他们也不觉得无聊阿 09/17 11:20
172F：→ s952013: 蔡英文是向谁宣示阿 09/17 11:20
173F：→ zeumax: 莫名奇妙将中共等同中国，他们觉得无聊过嘛？ 09/17 11:21
174F：→ l81311i: 中共不等於中国 你问习维尼同意不同意? 09/17 11:23
175F：推 s952013: 我们也是从台湾原住民开始，你这样阿扁会哭的 09/17 11:23
176F：→ zeumax: 讲保家卫国，只能是痛派而不是独派，有够蠢的，没有军队怎 09/17 11:24
177F：→ zeumax: 麽抵抗外敌？价值观错乱至极 09/17 11:24
178F：→ s952013: 我管他在不在意，他不是我们领导 09/17 11:24
179F：推 Sinreigensou: 好啦乖等你反攻大陆就能继续大中国史观了 09/17 11:24
180F：→ zeumax: 你是五毛嘛？为何要习近平同意？ 09/17 11:25
181F：→ zeumax: 还没认清自己不是中共国民嘛？ 09/17 11:25
182F：→ Sinreigensou: 然後你还是一直把历史跟文化混淆带风向 09/17 11:25
183F：→ innominate: 因为习就是中国目前的领导人，全世界都认可的「中国」 09/17 11:26
184F：→ innominate: 最高领导人，不管你怎麽自嗨他不是都不会改变这个现实 09/17 11:26
185F：→ zeumax: 你确定你没混淆，旁边哪个问习近平怎麽回事你说说看 09/17 11:26
186F：→ Sinreigensou: 你不同意中共那就反攻大陆，办不到就闭嘴认同台湾 09/17 11:26
187F：→ l81311i: 中共等於或不等於中国 当然中共的说法最具权威阿 你我都 09/17 11:27
188F：→ Sinreigensou: 你只有反攻跟维持独立这两种选择 09/17 11:28
189F：推 s952013: 有人自己读过95却不知道台湾史最早就是从原住民开始教， 09/17 11:28
190F：→ s952013: 大概小学就在睡觉吧 09/17 11:28
191F：→ l81311i: 台湾人 权威性当然比不上习维尼说的话 09/17 11:28
192F：→ innominate: 你去跟「中国人民」说中共不等於中国看看啊 09/17 11:28
193F：→ innominate: 看中国十几亿人民认不认同你 09/17 11:28
194F：→ zeumax: 你看吧！你自己就错乱将认同台湾跟历史文化历史混淆，你知 09/17 11:29
195F：→ zeumax: 道你的矛盾了没 09/17 11:29
196F：→ s952013: 也不会改变至今台湾没有被中共统治，仍自称自己是中国政 09/17 11:29
197F：→ s952013: 府的一事实 09/17 11:29
198F：→ innominate: 你要自嗨台湾领导人是中国唯一正途继承人是一回事，你 09/17 11:30
199F：→ innominate: 要自嗨台湾领导人是地球总统都行 09/17 11:30
200F：→ s952013: 这是我第三次问，蔡英文是跟谁宣示的 09/17 11:30
201F：→ zeumax: 所以你认为要问中共14亿人同不同意做数，所以他们讲台湾是 09/17 11:31
202F：→ zeumax: 中共治下你统一嘛？ 09/17 11:31
203F：推 Sinreigensou: 95就是第一学期台湾史第二学期中国史 重点是第二学 09/17 11:31
204F：→ Sinreigensou: 期不该存在，应该全部并入世界史 09/17 11:31
205F：→ Sinreigensou: 你不同意就只能反攻大陆罗 09/17 11:31
206F：→ l81311i: 三英战吕布 驱虎吞郎 望梅止渴 建安文学三曹 这些本来历 09/17 11:31
207F：→ innominate: 中国事当然问中国人，台湾事问台湾人，日本事问日本人 09/17 11:31
208F：→ innominate: 啊 09/17 11:32
209F：→ Sinreigensou: 你不反攻吗 09/17 11:32
210F：→ l81311i: 史课本就没教 何来教科书不提三国就表示文化断裂? 09/17 11:32
211F：→ l81311i: 如果有一天台湾人真的都不知道以上我提的这些东西 那也只 09/17 11:33
212F：→ Sinreigensou: 我一直提他把历史课当作教文化就是错的 09/17 11:33
213F：→ zeumax: 别再矛盾了，不认同中共对台主权声张，又爱用中共14亿人为 09/17 11:33
214F：→ zeumax: 由主张，别再被统战啦！ 09/17 11:33
215F：→ l81311i: 是时代与文化的演变让那些东西消失在台湾人生活中 09/17 11:33
216F：→ l81311i: 如果真的很担忧这些文化消失 我上面提到了弟子规 弟子规 09/17 11:34
217F：推 innominate: 中国的事务不去问中国人民要问谁？重点是你认同中国人 09/17 11:34
218F：→ innominate: 民能不能管到台湾事务啊 09/17 11:34
219F：推 s952013: 你连自己国家政府的起源根基都不知道还想去读世界史，我 09/17 11:35
220F：→ s952013: 看只会读更烂而已 09/17 11:35
221F：→ l81311i: 的推广者活生生的把本来不存在我们生活中的东西灌输近来 09/17 11:35
222F：→ innominate: 你如果认为中国跟台湾同属一个中国，哪中国人民自然可 09/17 11:35
223F：→ innominate: 以干涉台湾 09/17 11:35
224F：→ l81311i: 这才是你们该去学习的 去吵历史课本内容根本搞错方向 09/17 11:35
225F：→ s952013: 针对三国其实有些模糊焦点，正确来说是新课纲太简略隋唐 09/17 11:36
226F：→ s952013: 以前 09/17 11:36
227F：推 moslaa: 随然有点差题，不过中国史的解释权，不可能只在中国人手上 09/17 11:39
228F：推 Sinreigensou: 历史课纲没意义？那这篇在吵什麽 09/17 11:39
229F：→ moslaa: 证据很简单，如果只有中国人能解释中国史， 09/17 11:39
230F：推 innominate: 那不然中国史的解释权在韩国人手上吗？ 09/17 11:39
231F：→ l81311i: 关於隋唐以前历史教得少 可以看我上一页那几篇PO文 09/17 11:40
232F：→ Sinreigensou: 我就是认为历史课纲要改成符合现状的样子 09/17 11:40
233F：推 s952013: 第四次问了，蔡英文是跟那个人宣示总统就职的？ 09/17 11:40
234F：→ moslaa: 那请八旗出版社把一堆在讲元清非中国的书收起来吧 09/17 11:40
235F：→ innominate: 八旗出版社的书会放到中国的历史课本上吗？ 09/17 11:40
236F：→ moslaa: 本版也不要月经讨论元清是不是中国 09/17 11:41
237F：→ moslaa: 新清史可以收了 09/17 11:41
238F：→ Sinreigensou: 你要继续大中国先反攻 09/17 11:41
239F：→ moslaa: 因为中国人一定说元清是中国嘛 09/17 11:41
240F：→ Sinreigensou: 不是在国内自嗨我们是中国 09/17 11:41
241F：→ innominate: 现在不是谈历史课本的史观？ 09/17 11:42
242F：→ s952013: 元清当然是中国王朝，征服王朝没看过？ 09/17 11:42
243F：→ innominate: 八旗出版社能影响中国的历史课本吗？ 09/17 11:42
244F：→ l81311i: 一直吵历史课本改课纲会造成文化断裂没用啦 你们行动力太 09/17 11:43
245F：推 zeumax: 那就代表你们被成功统战了阿！你们认同中共话语权了啊！为 09/17 11:43
246F：→ zeumax: 何你不认同蔡英文要认同习近平呢？说说看啊！ 09/17 11:44
247F：→ l81311i: 差了 你们在这里吵三国隋唐历史好重要 影响力还不及弟子 09/17 11:44
248F：→ zeumax: 你们自己被影响，整天错乱以习近平和中共为依归，不觉得好 09/17 11:45
249F：→ zeumax: 笑嘛 09/17 11:45
250F：→ l81311i: 规的推广者 人家才是实实在在的推广中华文化(负面的) 09/17 11:45
251F：→ innominate: 我一向尊重中国人民对中国政权的认同，而不会自嗨自己 09/17 11:45
252F：→ innominate: 将来要用三民主义解救他们，我不认同的是中国人民对台 09/17 11:45
253F：→ innominate: 湾或对世界其他各国的领土主张 09/17 11:45
254F：嘘 JustSad: 历史的话语权是在当权者跟代表人所言 09/17 11:46
255F：→ l81311i: 台湾是一个国家-听台湾人的 中共=中国-听中共的 很实在阿 09/17 11:46
256F：→ l81311i: 今天我们只是说後者听中共的 你就滑坡到前者也要听中共的 09/17 11:47
257F：→ JustSad: 中国跟我们都说太平岛是岛，美国说他是礁。 09/17 11:47
258F：→ l81311i: 逻辑怎麽这麽差? 09/17 11:47
259F：→ JustSad: 中国跟北韩都称自己朝鲜，我们讲北韩。 09/17 11:48
260F：推 s952013: 领土主张那就是现实政治国力角逐，跟历史本身无观，而现 09/17 11:49
261F：→ s952013: 实就是台湾这个「由台湾人组成的中国政府」仍继承自1911 09/17 11:49
262F：→ s952013: 年至今的立场 09/17 11:49
263F：推 innominate: 现实就是你怎麽自嗨都不能改变你无法统治中国的现实 09/17 11:49
264F：→ JustSad: 我们自己要怎麽写自己爽是我们的历史没错 09/17 11:50
265F：→ s952013: 为玩笑性称南朝鲜XD 09/17 11:50
266F：推 Sinreigensou: 但是有第二点 民主国家原本就能以多数人认同为方向 09/17 11:50
267F：→ l81311i: 太平岛是岛又如何 我们根本无法行驶200海里经济海域的权 09/17 11:50
268F：→ Sinreigensou: 台湾人认为自己是中国人已经是稀有动物 改课纲正好 09/17 11:50
269F：→ zeumax: 别再崩溃了，明明自己有主权治权，偏偏整天习近平的，不会 09/17 11:51
270F：→ zeumax: 惭愧？先不问我的只有被召集拿到的枪，问问苏大人的扫把吧 09/17 11:51
271F：→ l81311i: 力 跟占了一座礁没有差别 09/17 11:51
272F：→ s952013: 现实同时中共也无法真正控制台湾，他们来台这样要走台湾 09/17 11:51
273F：→ s952013: 这个中华民国的法律 09/17 11:51
274F：→ Sinreigensou: 还是你觉得像中国对新疆搞汉化是好的 09/17 11:51
275F：→ JustSad: 但中国和中华人民共和国并不会同意台湾人代替他们写历史 09/17 11:51
276F：→ s952013: 读中国史跟我认同自己是中共人是两回事 09/17 11:52
277F：→ JustSad: 就好比姓张的人，杀来杀去讨论李家的族谱怎麽写 09/17 11:53
278F：→ zeumax: 你觉得到时共军打来是漏尿仔上，还是我这战略战术都有的上 09/17 11:53
279F：→ s952013: 我说过我不在乎对岸怎麽评断，我们法统沿袭自孙大炮至今 09/17 11:53
280F：→ s952013: ，我们有自己的写法，不用中国人认证 09/17 11:53
281F：→ innominate: 来罗，自嗨法统论 09/17 11:54
282F：→ zeumax: 不可能美国人上吧？还是你要找习近平和14亿人上？整天错乱 09/17 11:54
283F：→ JustSad: 然後大家还很爽的认为李家一定要听张家写的李家族谱 09/17 11:54
284F：→ innominate: 不如自嗨台湾有地球的法统 09/17 11:54
285F：→ zeumax: 所以你又要找14亿人沟通你的主权了嘛？ 09/17 11:54
286F：→ innominate: 有法统道统就想统治别人？ 09/17 11:55
287F：→ s952013: 李家要不要接受张家写的族谱由他们自己决定，反正双方进 09/17 11:55
288F：→ s952013: 到对方领域时都要配合 09/17 11:55
289F：→ JustSad: 因为张家以前姓李，自我感觉好到觉得要听他的 09/17 11:56
290F：→ s952013: 不用统治，戒严之後我们就主张不在搞实质统一了 09/17 11:56
291F：→ JustSad: 李家都死光了还有可能，李家众多而且不准张家代表李家 09/17 11:57
292F：→ innominate: 很好，张家的族谱请由张家全部的人决定，而不是张家某 09/17 11:57
293F：推 zeumax: 别说统治别人了，先告诉我为何你总要问14亿人和习近平好吗 09/17 11:57
294F：→ innominate: 个人决定 09/17 11:57
295F：→ JustSad: 然後张家还在争论要不要代表李家写家族谱 09/17 11:58
296F：→ innominate: 因为你谈中国就不可能绕过中国人民 09/17 11:58
297F：→ s952013: 用你的比喻，是这个家原本为「张家」但被李家篡位，张家 09/17 11:58
298F：→ s952013: 来到新地，李家吵要回来而已 09/17 11:58
299F：→ JustSad: 就算张家写的是李家族谱圣经，谁会鸟他？ 09/17 11:58
300F：→ zeumax: 不好意思，我自从主导牌位香火北上，我家族谱我可以自己写 09/17 11:59
301F：→ zeumax: 不用整天看南部大伯脸色 09/17 11:59
302F：→ JustSad: 如果你们能同意，那任何人都可以改写你家的历史 09/17 11:59
303F：→ innominate: 对啊，你自己家的族谱你们家决定 09/17 12:00
304F：→ s952013: 台湾在政府以及历史来说也算是广义的中国人民 09/17 12:00
305F：→ JustSad: 因为不需要代表人，也不需要认定，谁爽都能写 09/17 12:00
306F：→ innominate: 你有本事自己说服台湾人民 09/17 12:00
307F：→ innominate: 台湾人民认同你就行罗 09/17 12:00
308F：→ s952013: 外人的族谱都不会影响我统治区域内的正统性 09/17 12:00
309F：推 innominate: 台湾事由台湾人民决定，对还是错？ 09/17 12:01
310F：推 s952013: 正确来说是「中华民国事务有中华民国统治区域的人民来决 09/17 12:03
311F：→ s952013: 定」，不要忘了澎金马 09/17 12:03
312F：→ innominate: 随便你怎麽说，这2300万人决定有没有问题？ 09/17 12:04
313F：推 Sinreigensou: 因为现代主流的国家历史教科书就是统治哪里就写哪 09/17 12:04
314F：→ Sinreigensou: 里的历史 09/17 12:04
315F：→ innominate: 大家决定不想学武则天，你不爽就去执政 09/17 12:05
316F：→ innominate: 或者你号召民众上街 09/17 12:05
317F：→ Sinreigensou: 不会捞过界 09/17 12:06
318F：→ innominate: 台湾没禁止人民上街抗议 09/17 12:06
319F：→ zeumax: 你谈人类的事就不能不问我了，毕竟我是人，而且我觉得我能 09/17 12:10
320F：→ zeumax: 做主，不像你需要他人决定 09/17 12:10
321F：→ innominate: 问你可以啊，但你什麽都不能决定 09/17 12:11
322F：→ innominate: 不然你去选人类总统 09/17 12:11
323F：→ innominate: 你自己想学什麽你家的事，你不能替政府决定课纲怎麽订 09/17 12:12
324F：→ innominate: ，要不你号召民众上街抗议罗 09/17 12:12
325F：→ l81311i: 我要放大决了 之前有说过史观的胜负不是由我们在网路上笔 09/17 12:13
326F：→ innominate: 你只能作主你自己的事，你想作主课纲？去从政啊 09/17 12:13
327F：→ l81311i: 战决定 而是取决於现实政治的结局 将来台湾要是独立了 09/17 12:13
328F：→ l81311i: 你们就输了 台湾被中国统一你们就赢了 就是这麽简单 09/17 12:14
329F：→ l81311i: 再继续吵也没意义了 09/17 12:14
330F：推 zeumax: 是啊！你也知道台湾人要从政决定，那你一直讲问习近平？ 09/17 12:15
331F：→ innominate: 因为你们一直要干涉中国内政啊 09/17 12:15
332F：→ zeumax: 告诉我为何又问过14亿中共公民才能决定，你刚脑子怎麽？ 09/17 12:16
333F：→ innominate: 这麽爱干涉中国事务，去中国从政啊 09/17 12:16
334F：→ innominate: 中国事务不问中国人民要不问日本人？ 09/17 12:16
335F：→ zeumax: 不知道欸 难道你觉得你用中文也是中国内政嘛？ 09/17 12:17
336F：→ zeumax: 用这文化就是中共公民嘛？你有这麽可悲到分不清文化跟国籍 09/17 12:17
337F：→ innominate: なるほどね、日本语は？ 09/17 12:18
338F：推 Sinreigensou: 重点就是你没统治中国大陆 所以历史课纲就是要改 09/17 12:18
339F：→ Sinreigensou: 统治过不算哦 现状为主 09/17 12:19
340F：→ innominate: 总而言之，2300万人要用的课纲就是2300万人决定，不爽 09/17 12:24
341F：→ innominate: 就去从政/移民/上街 09/17 12:24
342F：推 steven24205: 历史由胜利者书写 09/17 12:28
343F：推 hgt: 中共现在正统中国政权，依道统论，也是继承前代ROC 09/17 12:35
344F：→ hgt: 所以他们有中国历史话语权有什麽不对? 09/17 12:36
345F：推 hgt: 但他们没有台湾历史话语权，因为台湾人自己会编 09/17 12:38
346F：推 s952013: 我们无法干涉对岸行为不代表自己写史书与国际角力就要屈 09/17 12:38
347F：→ s952013: 就於对方，该表态就该表态。 09/17 12:39
348F：→ s952013: 无视中华民国统治的历史渊源，我们连现在统治的本岛合法 09/17 12:39
349F：→ s952013: 性都没有 09/17 12:39
350F：推 zeumax: 就说你逻辑混乱你不信,一边觉得讲中文必是哪国人很愚蠢 09/17 12:40
351F：→ zeumax: 一边觉得就该否定拥有此文化才不会被统战 09/17 12:40
352F：推 hgt: 怎麽会没有合法性，难道你没有参与选举? 09/17 12:41
353F：→ hgt: ROC总统是全台湾人选出的 09/17 12:42
354F：→ hgt: 14亿中国人没有一票参与，所以ROC总统只能代表台湾了 09/17 12:43
355F：推 s952013: 台澎金马等等地方还是ROC治理，配合他们的话语权那才是 09/17 12:43
356F：→ s952013: 被统战给影响 09/17 12:43
357F：推 hgt: ROC治理，但ROC只能代表台湾 09/17 12:45
358F：→ s952013: 不教历史你无法解释这个中国政府如何来到台湾，而教下去 09/17 12:45
359F：→ s952013: 势必要讲到更早的清朝，以此延伸 09/17 12:46
360F：→ s952013: ROC政府代表台湾，但他的历史ROC政府有历史与证据相关证 09/17 12:47
361F：→ s952013: 实自己的话语权 09/17 12:47
362F：推 hgt: 现在有说不教历史? 09/17 12:55
363F：嘘 joeyben: 吵这麽多有屁用 菸党当总统 立委也过半 也不独立 就是个 09/17 12:55
364F：→ joeyben: 笑话 09/17 12:55
365F：推 hgt: 现在跟独立也差不多了，反正中国军只能在外绕来绕去，就表示 09/17 12:58
366F：→ hgt: 台湾有自己主权 09/17 12:58
367F：推 Sinreigensou: 嗯 能维持永不统就很够了 09/17 13:00
368F：→ purplecake: 中华民国台湾 哈 09/17 13:01
369F：推 Sinreigensou: 中华民国来台以前简单带过就好 09/17 13:03
370F：→ Sinreigensou: 一切以台澎金马为主 09/17 13:04
371F：推 s952013: 简单带过那就跟过去所说的不告诉你的历史一模一样了，这 09/17 13:06
372F：→ s952013: 样与旧党国根本没两样 09/17 13:06
373F：→ s952013: 要就全部教不要差别待遇 09/17 13:07
374F：推 hgt: 大概从明郑教起足够了 09/17 13:16
375F：推 Aotearoa: 这篇会爆喔 09/17 13:21
376F：→ mikamikan: 满好奇的 所以分裂国家就不需要学目前丧失治权的国土的 09/17 13:41
377F：→ mikamikan: 历史吗？所以西德当时需不需要学萨克森、图林根、布兰 09/17 13:42
378F：→ mikamikan: 登堡 甚至是现代德国形成前的两个渊源 普鲁士跟奥地利 09/17 13:43
379F：→ mikamikan: 的历史 尤其是条顿骑士团的起家厝 东普鲁士和柯尼斯堡 09/17 13:44
380F：→ mikamikan: 还有曾经是神罗一部份的波西米亚 西里西亚的历史呢 09/17 13:45
381F：→ mikamikan: 毕竟不谈神圣罗马帝国 要如何理解现代德国疆域的形成 09/17 13:46
382F：推 fw190a: 因为有人要自创的台湾品牌呀，所以不要分裂的中华民国论述 09/17 13:51
383F：推 Sinreigensou: 搞错了 简单带过是因为他不是台湾本岛发生的事情 09/17 14:02
384F：→ Sinreigensou: 并没有掩盖什麽 你要学就去世界史学中国史 09/17 14:02
385F：推 Sinreigensou: 嗯说本岛好像不精确 应该是台澎金马 09/17 14:05
386F：→ mikamikan: 所以西德当年是在世界史学东德跟前神罗疆域的历史吗 09/17 14:23
387F：→ mikamikan: 南韩是在世界史学习38线以北的历史吗 尤其是首都在平壤 09/17 14:24
388F：→ mikamikan: 的朝代 还有高句丽时期的历史等等 09/17 14:25
389F：→ JustSad: 呛不宣布独立跟呛不宣布统一都是一样的无知 09/17 14:27
390F：→ JustSad: 美国和中国不允许，不是你们讲屁话呛来呛去就能影响大局 09/17 14:28
391F：→ mikamikan: 两岸格局是冷战的延续 所以应该是和同样因冷战而分裂的 09/17 14:29
392F：→ JustSad: 都被骗了那麽多年还那麽笨，久病也该成良医吧？ 09/17 14:29
393F：→ mikamikan: 国家做类比才有可比较性 不是看心情随便投射一个国家 09/17 14:29
394F：→ JustSad: (只是看不惯舔派嘴脸，课纲是不是去中国化没差 09/17 14:31
395F：→ JustSad: 至少目前台面上台面下所有独派，并不是新课纲养成的 09/17 14:32
396F：→ mikamikan: 有个问题 你怎麽知道人家是舔派 他有公开支持郁○明或 09/17 14:32
397F：→ mikamikan: 王X忠吗 所以主张蓝统、维持现状的ROC派都归类为舔派？ 09/17 14:34
398F：→ mikamikan: 要抹人跪地投降的舔派前 先举出他过去有这样的言论的证 09/17 14:35
399F：→ mikamikan: 据吧 不然那些被促转会撤销判决的 也都可以叫做舔派欸 09/17 14:36
400F：→ mikamikan: 在台湾发展地下组织和媒体 为匪宣传 目的在解放台湾 09/17 14:36
401F：推 s952013: 现在挺旧课纲的也不全都是老人，最起码我可不是XD 09/17 15:19
402F：推 jackliao1990: 台独也是中美说了算 听到dpp说现在太危险还不知被 09/17 15:22
403F：→ jackliao1990: 骗票 09/17 15:22
404F：推 s952013: 我讨厌的是那帮自己不重视中国史却虾捧台湾史的台派嘴脸 09/17 15:28
405F：推 jackliao1990: 不谈金马 澎湖有文字历史还比台湾悠久 澎湖历 09/17 15:41
406F：→ jackliao1990: 史大部份时间还不归台湾管 09/17 15:41
407F：推 Sinreigensou: 没人说不重视 摆到世界史就好 09/17 16:38
408F：→ Sinreigensou: 邻国的中国历史其实蛮有趣的啊 09/17 16:39
409F：推 s952013: 把原本的中国史篇幅砍掉在说重视，少恶心人了 09/17 17:35
410F：→ mikamikan: 我自己是读扁时代的95课纲上来的 当时的比重其实可接受 09/17 17:40
411F：→ mikamikan: 当时的中国史就不是单纯朝代皇帝背诵了 更多的是谈族群 09/17 17:42
412F：→ mikamikan: 迁徙和融合 以及中国历朝和周边的互动 以及受到大航海 09/17 17:43
413F：→ mikamikan: 时代的影响 经济和社会状况的改变等 并没有如何很多说 09/17 17:44
414F：→ mikamikan: 很多人说的 就是单纯的朝代、皇帝背诵和洗脑 不知道为 09/17 17:44
415F：→ mikamikan: 何老是有人在紮稻草人 如果是老一辈国编本时代就算了 09/17 17:45
416F：→ mikamikan: 明明很多人是在扁马时代才接受国高中教育 跟着喊洗脑? 09/17 17:46
417F：→ mikamikan: 95课纲的历史课很少围绕着特定人物 个别重要人物反而是 09/17 17:47
418F：→ mikamikan: 国文课本在介绍作者生平和当时的时代背景会提及的 09/17 17:47
419F：推 Sinreigensou: 应该说中国史跟其他外国史一视同仁 09/17 18:14
420F：→ Sinreigensou: 不应该有花一学期都在学中国史的事情 09/17 18:15
421F：推 mikamikan: 有人认为太多，有人认为太少，扁时期的1:1:1不正好是妥 09/17 18:27
422F：→ mikamikan: 协 大家都还能接受的方案，不然公投好了，反正和人权 09/17 18:27
423F：→ mikamikan: 税收 福利无关，投出来大家都不要该该叫 09/17 18:27
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.164.92 台湾), 09/17/2020 19:44:51
424F：推 peterlee97: 三国群英传： 09/19 16:43
425F：推 VRadmanovic: 幻想三国志: 09/25 03:54