作者sa080691 (帕森)
看板Koei
標題[三國] 三國志九是偽隨機還是真隨機？
時間Tue Feb 25 15:14:41 2020
最近在等三14的PK版才一次刷下去，等待的期間玩玩三9
三9最有名的就是他的隨機性，有別於三11的萬惡偽隨機，三9的隨機性就多了不少
可是在經歷幾個禮拜以來的S/L地獄之後，我覺得三9還是有偽隨機的影子在？
舉個我經常發生的例子
比如說兩軍在野外交戰沒有守城地利、彼此也有在放激勵和救援、陣行和戰法的選擇也大致合理
這種條件之下的戰略進行，仍然有大量類似偽隨機，時間到了就會固定發生的機制？
不管怎麼SL，交戰到第三天就一定會發生一次單挑，第五天一定會被轟一發戰法，第八天一定會輪到我反轟一發戰法之類的框架，會在短時間內不論如何SL都不會改變。會改變的基本只有哪一次的戰法有多少人連鎖、這場單挑誰輸誰贏誰受傷等等
感覺是有一種「框架」會被偽隨機套住，S/L無法突破這個框架。在這框架以內的細微變動才會有真正隨機性。有人對這種似有若無的偽隨機機制有研究嗎
但這框架之倒也不是完全固定，S/L之下可能會有少部分的隨機不在框架之內
比如說第三天一場單挑，第五天那發戰法沒有發生了，然後第八天我還是反轟了一發戰法
這就讓我很納悶了...這種發展大致還是符合框架，但是又有少量的不同...到底甚麼是偽隨機，甚麼又是真隨機@ @?
不過這種框架倒也不是永遠不變。在大量的S/L之後，會突然發現：框架變了
原本固定第三天一場單挑，第五天我被轟戰法、第八天我反轟戰法的框架
會在很大量的S/L之後突然換掉，便成了另一種框架...有可能單挑沒了，然後戰法變多之類的。總之以前SL多次的大致發展會發生很大的變動，但這變動又會變成接下來一連串S/L之間會固定發生的框架?
所以之後又有幾十次的S/L都固定在基本沒有單挑，基本第幾天發生戰法的框架之下進行少部分的隨機，偶爾多放一個戰法，偶爾出現個爆擊這樣
因此我目前的結論是：固定的框架還是有隨機性的。在很多次的S/L以後會隨機出另一種框架？這樣的理解我不確定有沒有問題...
所以SAN9的隨機到底是怎麼控制的啊@ @? 說他是真隨機卻又離不開固定框架，說他是偽隨機卻又有少部分的真隨機性和框架本身會替換的真隨機
這個謎樣的隨機機制似乎又不像三11那樣可以用固定的操作順序來控制
請問有沒有三9同好研究過這種隨機呢:D 小弟先說聲謝謝
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※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:15:06
※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:15:22
※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:15:37
1F：推 lbo: 14會有Pk版？ 02/25 15:18
2F：推 cidcheng: 14是DLC制，沒有PK喔 02/25 15:22
3F：→ sa080691: 好吧@ @ 那可以先聚焦在三9的問題嗎... 02/25 15:23
4F：→ koaki: 官方先前訪談是說暫無PK 不過也沒有把話說死就是了 02/25 15:24
老實說我暫時不太在乎有沒有PK版，可以先討論三9的隨機機制嗎Q Q
※ 編輯: sa080691 (61.228.240.84 臺灣), 02/25/2020 15:31:32
5F：推 bmfer: KOEI 是不是常常放話沒有PK發售計畫？後來又都出PK 忘了 02/25 15:40
6F：→ bmfer: 不過DLC如果價格高變動大，跟PK也差不多。 02/25 15:41
7F：→ bmfer: 很難跟巫師三的DLC一樣佛吧 02/25 15:41
8F：推 Jude5247: 笑死，沒人要理原po。我來當第一位，以我過去遊玩的經 02/25 15:47
9F：→ Jude5247: 驗，前後載入戰法發動時機不太一樣，我個人體驗是真隨 02/25 15:47
10F：→ Jude5247: 機。 02/25 15:47
11F：→ koaki: 很久沒玩了 但體感真隨機+1 02/25 15:49
12F：→ sa080691: 感謝樓上兩為，那我晚上來把20次S/L做個詳細記錄好了 02/25 15:52
13F：推 nmm00040: 你想要隨機，載入後官職調一下在進行，隨機性就差很多了 02/25 16:41
14F：→ nmm00040: 。 02/25 16:41
15F：推 CoryLuebke: 個人也覺得是真隨機 只要努力S/L 就能一回合秒殺對方 02/25 16:56
16F：→ CoryLuebke: 大軍 02/25 16:56
17F：推 jeff235711: 最大的問題是磨練史話不能S/L 02/25 19:52
18F：→ jeff235711: 我到現在都記得曹操打12萬呂布那場 02/25 19:52
19F：→ jeff235711: 我五突進爆擊1W多 直接把呂布送回陳留 02/25 19:53
20F：推 CaoPi: 偽隨機從搜尋寶物就看得出來了啊，每個月只有固定某(幾)個 02/25 22:11
21F：→ CaoPi: 武將在固定位置搜得到，而且有時候政9X搜不到，卻要指定一 02/25 22:12
22F：→ CaoPi: 個政7X的就搜到了 02/25 22:12
23F：→ CaoPi: 然後放偽報和激勵也一樣，特定某Ａ對特定某Ｂ放才能成功 02/25 22:13
24F：推 CaoPi: 不過放戰法這個應該是真的隨機沒錯啦，每次S/L放的機率都不 02/25 22:15
25F：→ CaoPi: 太一樣 02/25 22:15
26F：推 cczx123123: 覺得戰法是真隨機 02/26 10:42
27F：→ cczx123123: 五個奮迅滿 一接戰 馬上發動打臉 02/26 10:42
28F：→ cesuya: 就是隨機性吧，戰法熟練度跟士氣高的話發動率會比較高。 02/26 11:41
29F：→ o07608: 有些真隨機，像戰法這種，但登庸找寶物這種就不是 02/26 20:23
30F：推 chosenone: 以前PK版賺少了，搞DLC不斷放出新要素可以長賺好幾年。 02/26 20:26
講到搜索寶物的偽隨機，其實我覺得也是在「偽隨機的框架之下，部分真隨機」
舉個例子，你所在的城池尚有一個寶物、兩個武將還沒被發現
而你這回合所有人裡面只有一個人的探索會被智力100的軍師預言肯定，因此只派他一人
然後開始S/L。你會發現某某武將在這回合一定探索的到，這個「框架」不會被S/L改變
但是你這隻武將在這回合有可能的搜索結果有三種：在野A、在野B、以及一件寶物
這個結果就是你可以S/L改變的。你找到在野A可是覺得不滿意，可以讀檔，下一次就有可能找到你想現在得到的在野B。
或甚至是你這回合原本找到了寶物，但你讀取回去以後，卻發現找到的變成在野武將...
以搜索寶物和人才的觀點來看，其實也是符合「偽隨機框架不變，部分真隨機」
再加上我之前說的，野戰的S/L也有時候會陷入「瘋狂讀取也躲不過這發戰法」的鬼打牆
當然這種事情發生的頻率不項寶物搜索那樣容易被發現，但確實時常有固定框架的出現
所以我還是偏向相信野戰、搜索都是「大框架偽隨機，小部分真隨機」的模式。
※ 編輯: sa080691 (61.228.246.125 臺灣), 02/26/2020 23:02:22
31F：推 pinjose: 你對隨機的理解有誤 02/26 23:41
32F：→ pinjose: 以寶物來說，那是因為甩骰子是在回合開始時就完成了 02/26 23:41
33F：→ pinjose: 你在甩完後，怎麼sl當然一樣 02/26 23:42
34F：→ pinjose: 所以不是大架構偽隨機，是你sl的點是在甩完骰子後 02/26 23:43
35F：→ pinjose: 但放遠來看都是真隨機 02/26 23:43
36F：→ sa080691: 痾...可是骰子的概念，不是也類似大框架的隨機嗎 02/26 23:53
37F：→ cesuya: 你的隨機就像是前幾代三國志派人去搜索時，可以硬凹等智力 02/27 00:21
38F：→ cesuya: 100軍師說ok才去。這樣在人材搜索武將政治力50或100就差不 02/27 00:21
39F：→ cesuya: 了太多吧，只差重複操作次數而已。 02/27 00:21
40F：→ NoOneThere: 家用電腦一定是偽隨機呀.. 只差在種子取的好不好而已 02/27 10:42
41F：→ NoOneThere: 你所謂S/L也躲不過, 那單純只是隨機種子沒重置而已, 02/27 10:47
42F：→ NoOneThere: 跟真偽隨機無關, 單純看設計者想不想讓你能靠S/L取巧 02/27 10:48
43F：→ NoOneThere: 種子寫不好的例子, 就像以前wow有都市傳說講某些特定 02/27 10:50
44F：→ NoOneThere: ID的人開副本王特別會出稀有裝一樣, 可能會有些趨勢, 02/27 10:51
45F：→ NoOneThere: 但和隨不隨機沒什麼關係 02/27 10:51
46F：→ sa080691: 不過這個「種子」也會在非常大量的S/L之後改變的耶 02/27 11:21
47F：→ sa080691: 但是要S/L到改變種子是一件好痛苦的事情~"~ 02/27 11:21
48F：推 arthurkot: 明明就是隨機的東西.....只剩你自己認為偽隨機 02/27 11:55
49F：→ arthurkot: 硬幣只有兩面，雖然你會知道只有正反面，但你無法確認 02/27 11:56
50F：→ arthurkot: 擲完後到底是哪一面，當然是隨機 02/27 11:56
51F：→ arthurkot: 你所做的事情是在反覆確認一個已經落地的硬幣 02/27 11:56
52F：→ arthurkot: 而且你甚至不知道這個遊戲設定的隨機運算有幾層... 02/27 11:57
53F：→ arthurkot: 你可能確認完其中一層的硬幣正反面，但接著遊戲才要繼 02/27 11:57
54F：→ arthurkot: 續擲下一層，卻被你說成是偽隨機 02/27 11:57
55F：→ aloness: 你的問題是變數太少 02/27 12:22
56F：→ aloness: 三九優化伴侶有個功能叫群狼戰術，可看出隨機根本無規律 02/27 12:23
57F：→ aloness: 可言 02/27 12:23
58F：→ aloness: 有次在北海跟平原的對戰，我北海旁港口聚兵20萬，袁紹平 02/27 12:29
59F：→ aloness: 原旁港口集結25萬，袁紹方群狼戰術出了20隊小船以上，我 02/27 12:29
60F：→ aloness: 全滿編排出了8隊樓船鬥艦被啃咬到連港口都丟了，還被吞 02/27 12:29
61F：→ aloness: 了六萬傷兵，怎麼s/l都是輸在隊伍數，放戰法次數輸給npc 02/27 12:29
62F：推 germun: 硬要說的話電腦的隨機都是偽隨機啦...結案 02/27 20:41
63F：推 ReganLu: 戰術隨機性大 戰略隨機性小 所以戰法有差 離間登庸沒差 03/10 16:27