作者sa080691 (帕森)
看板Koei
标题[三国] 三国志九是伪随机还是真随机？
时间Tue Feb 25 15:14:41 2020
最近在等三14的PK版才一次刷下去，等待的期间玩玩三9
三9最有名的就是他的随机性，有别於三11的万恶伪随机，三9的随机性就多了不少
可是在经历几个礼拜以来的S/L地狱之後，我觉得三9还是有伪随机的影子在？
举个我经常发生的例子
比如说两军在野外交战没有守城地利、彼此也有在放激励和救援、阵行和战法的选择也大致合理
这种条件之下的战略进行，仍然有大量类似伪随机，时间到了就会固定发生的机制？
不管怎麽SL，交战到第三天就一定会发生一次单挑，第五天一定会被轰一发战法，第八天一定会轮到我反轰一发战法之类的框架，会在短时间内不论如何SL都不会改变。会改变的基本只有哪一次的战法有多少人连锁、这场单挑谁输谁赢谁受伤等等
感觉是有一种「框架」会被伪随机套住，S/L无法突破这个框架。在这框架以内的细微变动才会有真正随机性。有人对这种似有若无的伪随机机制有研究吗
但这框架之倒也不是完全固定，S/L之下可能会有少部分的随机不在框架之内
比如说第三天一场单挑，第五天那发战法没有发生了，然後第八天我还是反轰了一发战法
这就让我很纳闷了...这种发展大致还是符合框架，但是又有少量的不同...到底甚麽是伪随机，甚麽又是真随机@ @?
不过这种框架倒也不是永远不变。在大量的S/L之後，会突然发现：框架变了
原本固定第三天一场单挑，第五天我被轰战法、第八天我反轰战法的框架
会在很大量的S/L之後突然换掉，便成了另一种框架...有可能单挑没了，然後战法变多之类的。总之以前SL多次的大致发展会发生很大的变动，但这变动又会变成接下来一连串S/L之间会固定发生的框架?
所以之後又有几十次的S/L都固定在基本没有单挑，基本第几天发生战法的框架之下进行少部分的随机，偶尔多放一个战法，偶尔出现个爆击这样
因此我目前的结论是：固定的框架还是有随机性的。在很多次的S/L以後会随机出另一种框架？这样的理解我不确定有没有问题...
所以SAN9的随机到底是怎麽控制的啊@ @? 说他是真随机却又离不开固定框架，说他是伪随机却又有少部分的真随机性和框架本身会替换的真随机
这个谜样的随机机制似乎又不像三11那样可以用固定的操作顺序来控制
请问有没有三9同好研究过这种随机呢:D 小弟先说声谢谢
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※ 编辑: sa080691 (61.228.240.84 台湾), 02/25/2020 15:15:06
※ 编辑: sa080691 (61.228.240.84 台湾), 02/25/2020 15:15:22
※ 编辑: sa080691 (61.228.240.84 台湾), 02/25/2020 15:15:37
1F：推 lbo: 14会有Pk版？ 02/25 15:18
2F：推 cidcheng: 14是DLC制，没有PK喔 02/25 15:22
3F：→ sa080691: 好吧@ @ 那可以先聚焦在三9的问题吗... 02/25 15:23
4F：→ koaki: 官方先前访谈是说暂无PK 不过也没有把话说死就是了 02/25 15:24
老实说我暂时不太在乎有没有PK版，可以先讨论三9的随机机制吗Q Q
※ 编辑: sa080691 (61.228.240.84 台湾), 02/25/2020 15:31:32
5F：推 bmfer: KOEI 是不是常常放话没有PK发售计画？後来又都出PK 忘了 02/25 15:40
6F：→ bmfer: 不过DLC如果价格高变动大，跟PK也差不多。 02/25 15:41
7F：→ bmfer: 很难跟巫师三的DLC一样佛吧 02/25 15:41
8F：推 Jude5247: 笑死，没人要理原po。我来当第一位，以我过去游玩的经 02/25 15:47
9F：→ Jude5247: 验，前後载入战法发动时机不太一样，我个人体验是真随 02/25 15:47
10F：→ Jude5247: 机。 02/25 15:47
11F：→ koaki: 很久没玩了 但体感真随机+1 02/25 15:49
12F：→ sa080691: 感谢楼上两为，那我晚上来把20次S/L做个详细记录好了 02/25 15:52
13F：推 nmm00040: 你想要随机，载入後官职调一下在进行，随机性就差很多了 02/25 16:41
14F：→ nmm00040: 。 02/25 16:41
15F：推 CoryLuebke: 个人也觉得是真随机 只要努力S/L 就能一回合秒杀对方 02/25 16:56
16F：→ CoryLuebke: 大军 02/25 16:56
17F：推 jeff235711: 最大的问题是磨练史话不能S/L 02/25 19:52
18F：→ jeff235711: 我到现在都记得曹操打12万吕布那场 02/25 19:52
19F：→ jeff235711: 我五突进爆击1W多 直接把吕布送回陈留 02/25 19:53
20F：推 CaoPi: 伪随机从搜寻宝物就看得出来了啊，每个月只有固定某(几)个 02/25 22:11
21F：→ CaoPi: 武将在固定位置搜得到，而且有时候政9X搜不到，却要指定一 02/25 22:12
22F：→ CaoPi: 个政7X的就搜到了 02/25 22:12
23F：→ CaoPi: 然後放伪报和激励也一样，特定某Ａ对特定某Ｂ放才能成功 02/25 22:13
24F：推 CaoPi: 不过放战法这个应该是真的随机没错啦，每次S/L放的机率都不 02/25 22:15
25F：→ CaoPi: 太一样 02/25 22:15
26F：推 cczx123123: 觉得战法是真随机 02/26 10:42
27F：→ cczx123123: 五个奋迅满 一接战 马上发动打脸 02/26 10:42
28F：→ cesuya: 就是随机性吧，战法熟练度跟士气高的话发动率会比较高。 02/26 11:41
29F：→ o07608: 有些真随机，像战法这种，但登庸找宝物这种就不是 02/26 20:23
30F：推 chosenone: 以前PK版赚少了，搞DLC不断放出新要素可以长赚好几年。 02/26 20:26
讲到搜索宝物的伪随机，其实我觉得也是在「伪随机的框架之下，部分真随机」
举个例子，你所在的城池尚有一个宝物、两个武将还没被发现
而你这回合所有人里面只有一个人的探索会被智力100的军师预言肯定，因此只派他一人
然後开始S/L。你会发现某某武将在这回合一定探索的到，这个「框架」不会被S/L改变
但是你这只武将在这回合有可能的搜索结果有三种：在野A、在野B、以及一件宝物
这个结果就是你可以S/L改变的。你找到在野A可是觉得不满意，可以读档，下一次就有可能找到你想现在得到的在野B。
或甚至是你这回合原本找到了宝物，但你读取回去以後，却发现找到的变成在野武将...
以搜索宝物和人才的观点来看，其实也是符合「伪随机框架不变，部分真随机」
再加上我之前说的，野战的S/L也有时候会陷入「疯狂读取也躲不过这发战法」的鬼打墙
当然这种事情发生的频率不项宝物搜索那样容易被发现，但确实时常有固定框架的出现
所以我还是偏向相信野战、搜索都是「大框架伪随机，小部分真随机」的模式。
※ 编辑: sa080691 (61.228.246.125 台湾), 02/26/2020 23:02:22
31F：推 pinjose: 你对随机的理解有误 02/26 23:41
32F：→ pinjose: 以宝物来说，那是因为甩骰子是在回合开始时就完成了 02/26 23:41
33F：→ pinjose: 你在甩完後，怎麽sl当然一样 02/26 23:42
34F：→ pinjose: 所以不是大架构伪随机，是你sl的点是在甩完骰子後 02/26 23:43
35F：→ pinjose: 但放远来看都是真随机 02/26 23:43
36F：→ sa080691: 痾...可是骰子的概念，不是也类似大框架的随机吗 02/26 23:53
37F：→ cesuya: 你的随机就像是前几代三国志派人去搜索时，可以硬凹等智力 02/27 00:21
38F：→ cesuya: 100军师说ok才去。这样在人材搜索武将政治力50或100就差不 02/27 00:21
39F：→ cesuya: 了太多吧，只差重复操作次数而已。 02/27 00:21
40F：→ NoOneThere: 家用电脑一定是伪随机呀.. 只差在种子取的好不好而已 02/27 10:42
41F：→ NoOneThere: 你所谓S/L也躲不过, 那单纯只是随机种子没重置而已, 02/27 10:47
42F：→ NoOneThere: 跟真伪随机无关, 单纯看设计者想不想让你能靠S/L取巧 02/27 10:48
43F：→ NoOneThere: 种子写不好的例子, 就像以前wow有都市传说讲某些特定 02/27 10:50
44F：→ NoOneThere: ID的人开副本王特别会出稀有装一样, 可能会有些趋势, 02/27 10:51
45F：→ NoOneThere: 但和随不随机没什麽关系 02/27 10:51
46F：→ sa080691: 不过这个「种子」也会在非常大量的S/L之後改变的耶 02/27 11:21
47F：→ sa080691: 但是要S/L到改变种子是一件好痛苦的事情~"~ 02/27 11:21
48F：推 arthurkot: 明明就是随机的东西.....只剩你自己认为伪随机 02/27 11:55
49F：→ arthurkot: 硬币只有两面，虽然你会知道只有正反面，但你无法确认 02/27 11:56
50F：→ arthurkot: 掷完後到底是哪一面，当然是随机 02/27 11:56
51F：→ arthurkot: 你所做的事情是在反覆确认一个已经落地的硬币 02/27 11:56
52F：→ arthurkot: 而且你甚至不知道这个游戏设定的随机运算有几层... 02/27 11:57
53F：→ arthurkot: 你可能确认完其中一层的硬币正反面，但接着游戏才要继 02/27 11:57
54F：→ arthurkot: 续掷下一层，却被你说成是伪随机 02/27 11:57
55F：→ aloness: 你的问题是变数太少 02/27 12:22
56F：→ aloness: 三九优化伴侣有个功能叫群狼战术，可看出随机根本无规律 02/27 12:23
57F：→ aloness: 可言 02/27 12:23
58F：→ aloness: 有次在北海跟平原的对战，我北海旁港口聚兵20万，袁绍平 02/27 12:29
59F：→ aloness: 原旁港口集结25万，袁绍方群狼战术出了20队小船以上，我 02/27 12:29
60F：→ aloness: 全满编排出了8队楼船斗舰被啃咬到连港口都丢了，还被吞 02/27 12:29
61F：→ aloness: 了六万伤兵，怎麽s/l都是输在队伍数，放战法次数输给npc 02/27 12:29
62F：推 germun: 硬要说的话电脑的随机都是伪随机啦...结案 02/27 20:41
63F：推 ReganLu: 战术随机性大 战略随机性小 所以战法有差 离间登庸没差 03/10 16:27