作者o07608 (無良記者)
看板Koei
標題Re: [天道] 信長元服，長尾家兩年內登胖虎
時間Wed Apr 10 12:03:46 2019
自己的文自己回，多騙點P幣，春活快到了要賺點錢來發
我的原文是靠鋒矢硬爆葛尾->諏訪觀光團吃光武田續戰力->連下高遠和甲府
的手段來拼謙信姬上位前滅武田登胖虎，最後可以在1547年8月初落城
底下推文的ricky158207大，用鋪路/野戰/包圍三隊滅村上->速穿高遠和甲府
的手段，最後他可以在1547年1月落城
手段上的差別，在於我的方法是無腦編隊，靠著在諏訪境內的微操來盡可能打爛武田戰力
ricky大則是靠編隊提昇滅村上的速度及降低損耗，把整個流程全部往前移動
而且照他的敘述，並不需要對付高遠往葛尾方向的狼煙台，控兵上會從容很多
結果的差異，在比較之前要先記住兩件事情：
1.伊達家的天文之亂會在1547年9月結束
2.武田人才跟長尾家的向性非常差
ricky大的方法，最大優點是「多出7個月的時間來替新發田城備戰」
天文之亂結束之後，差不多12月底兩家就會出兵打新發田城了
而且不只東北，箕輪、狸貓、今川和北條都是潛在的危險因子
（雖然今川應該會跟北條打的乒乒乓乓的）
七個月的時間沒用兵，我方可以少耗很多糧草和金錢，多準備不少兵力
會比8月初才滅武田來的從容很多
不過這也代表得多忍受七個月的勸誘攻勢
幹拎老蘇剛登下來的武田仔忠幾乎都是7X，附近每個勢力又都有高政高智的人
武田仔根本是他們口中的肥肉，連太田都可以來參一咖
要避免煞費苦心到手的武田仔被搶光光只能加薪，然後就變成每個人都跟林秀貞一樣貴
還要瘋狂SL怕錢給不夠照跑......
八月初滅武田的話，再四個月就過年，到時觸發謙信上位事件，所有人直接滿忠
就可以給太原雪齋和長野業正一人一根中指了，爽
大概是這樣，至於後續擴張什麼的就是其次了
反正只要吃下武田就跟破台差不多
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何謂黃金精神
https://i.imgur.com/TLT7xq0.jpg
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1F：推 ReganLu: 可以將登用後的武田人才送到春日山城勞改啊 別人登不到 04/10 16:19
2F：→ ReganLu: 印象中登用 & 計略範圍只能是鄰近城市 春日山城應該安全 04/10 16:21
只要領土鄰接就能勸誘，不一定要有道路連接
不過春日山城的確是最好的選擇，至少鄰居只有箕輪城很煩
其他地領土隔壁都一堆高智武將，煩
3F：推 moonlight440: 古早戰法直接偷佔人家資源點還能用嗎 04/10 16:33
4F：推 ReganLu: 使用外交指令派武田人才去九州會見其他大名 也許有用？ 04/10 16:39
剛剛試了，照樣會被挖QQ
然後謀神剛剛跟我私下聊的時候，有建議說可以等到1547年12月再一次登用
這也是個辦法，一次解決所有問題，但有俘虜逃跑的風險
5F：→ o07608: 偷佔資源點在這邊應該沒什麼用吧，條件要求是速攻 04/10 17:14
6F：推 ricky158207: 我是覺得天道防守滿容易的 ai一鋪路滿吞吞二愛用沒 04/14 20:58
7F：→ ricky158207: 攻守加成的鶴翼 長尾來講被打就等對方貼城時出個騎 04/14 20:58
8F：→ ricky158207: 兵團魚鱗繞背(對方撤退轉向就改方圓)打就多半能對付 04/14 20:58
新發田城比較特殊
首先他的最大敵人是東北的伊達和東南的蘆名，伊達還有山形、米澤兩個城接著新發田
而且伊達和蘆名一定是同盟，只要一出兵就是三路軍隊分別從三個城往新發田開過來
再來地形方面，新發田右邊的地形又狹窄又崎嶇，回轉半徑很小
偏偏米澤和山形會一個從右下一個從右上打過來，城池包夾戰術很難實行
黑川城來的蘆名軍倒是沒什麼問題......如果要放棄新發田城唯一的武家町的話
如果不做重新鋪路來引誘黑川城的鋪路方向，那武家町100%會先被搶走
這點反而伊達方向就沒啥問題，匠町和農民町放給他們沒那麼痛
如果sa大也要寫一篇天道割據教學，新發田城應該也是排名靠後的XD
※ 編輯: o07608 (42.74.86.95), 04/14/2019 22:48:51
9F：→ o07608: 而且我也不確定能不能用重新鋪路法，不是每個城都能用 04/14 23:14
10F：→ o07608: ricky大我可能需要你的影片，我自己來試完全母湯 04/15 00:34
11F：→ o07608: 2k人開場先開路，一隊四個共5k人，二隊三個共4.5k人 04/15 00:36
12F：→ o07608: 順利擊退村上義清，順利到葛尾前，一隊順利擊退守軍二隊 04/15 00:37
13F：→ o07608: 開始包圍，然後村上鋪路隊正好回來碰到二隊被消滅 04/15 00:37
14F：→ o07608: 二隊就放棄包圍開始進攻惹 04/15 00:37
15F：→ o07608: 你到底怎麼做到的...... 04/15 00:42
16F：→ o07608: 包圍不行，但鋒矢可以 04/15 01:33
17F：→ o07608: 十月中打下高遠，城內剩4K馬 04/15 01:34
18F：→ o07608: 換一局結果這次胖虎出來迎戰，打下高遠時只剩1.5k馬 04/15 11:48
19F：→ o07608: 來不及包武田，今川就來護衛了 04/15 11:48
20F：→ o07608: 結果還是用無腦鋒矢兩隊扁過去，議員軍靠和尚嘴炮回去了XD 04/15 12:09
21F：→ o07608: 發現一件有趣的事情，這次我12月初拿下百足眾之後捏了一會 04/15 12:55
22F：→ o07608: 今川就變成發兵打北條了 04/15 12:55
23F：→ o07608: 太完美了，一換二月就落城 04/15 13:01
25F：→ ricky158207: 改了一些細節(也是因為有點忘了) 結果46年11月就滅武 04/15 13:15
26F：→ ricky158207: 田了 但還是有一些可以改進的地方 像應該招宇佐美來 04/15 13:15
27F：→ ricky158207: 高遠 安撫的功效應該就會比較高 甚至等宇佐美來再出 04/15 13:15
28F：→ ricky158207: 搞不好不會被攔 最後只出四隊去圍應該也可以避免滅隊 04/15 13:15
29F：→ ricky158207: 我自己能帶滿部隊一定帶滿 5K兵一定用5人帶 集氣速度 04/15 13:15
30F：→ ricky158207: 好像有差 新發田開局右上沒路就別鋪了 讓AI自己攻過 04/15 13:15
31F：→ ricky158207: 慢慢鋪 反正一堆人在外面打仗鋪了也建設不了 這樣被 04/15 13:15
32F：→ ricky158207: 面打就能先吃掉黑川的軍再慢慢對付右上 04/15 13:15
33F：→ o07608: 我從來沒想過怒罵+包圍這個想法欸 04/15 14:08
34F：→ o07608: 不過這樣四月底落城，要是一換月村上義清就逃走就麻煩了 04/15 14:09
35F：→ o07608: 不知道有沒有辦法再提速至4/20以前落城，或乾脆換月落城 04/15 14:13
36F：→ o07608: 集氣速度會有差沒錯，每個部隊每打一下集氣就+1 04/15 14:13
37F：→ o07608: 跟我的最大差別大概在於你真的是「舉全國之力」吧XD 04/15 14:16
38F：→ o07608: 感覺還有開場塞研發馬上槍的空間，待會試試看 04/15 14:30
39F：→ ricky158207: 我的習慣是先考慮打下人 剩下的才去做內政 講直接點 04/15 14:40
40F：→ ricky158207: 都拿到武田了 新發田乾脆送人其實也沒甚麼差了XD 04/15 14:40
41F：→ o07608: 理論上放掉新發田城是萬用解，不過我一向給自己限制說 04/15 14:45
42F：→ o07608: 不要放棄任何一塊地XD 04/15 14:45
43F：→ o07608: 試驗結束，十月底就滅武田了，今川一樣有來，一樣和尚嘴炮 04/15 17:24
44F：→ o07608: 退兵，不過一換月就逃了兩個人，還是要控一下時間 04/15 17:25
45F：→ o07608: 不知道和尚駐留的條件是啥，只要有觸發推銷事件就好嗎？ 04/15 17:28
46F：→ o07608: 還是要觸發且有跟他買東西才行 04/15 17:29
47F：推 ReganLu: 推 ricky 大快攻教學 第一次看到怒罵發揮不小的威力 04/15 20:48
48F：→ ReganLu: 移動速度方面 運輸 > 足輕 城留 1 兵也能拖延落城時間 04/15 20:49
49F：→ o07608: 沒喔，同樣沒科技，足輕>運輸隊 04/15 21:37
50F：推 ReganLu: 原來是這樣子啊 我把它跟三11混淆了 04/15 21:43
51F：→ o07608: 先在這邊筆記一下，下午那局基本上照ricky的影片在走 04/15 22:03
52F：→ o07608: 不同之處在於我開局還是研發馬上槍，畢竟打高遠需要夠強的 04/15 22:04
53F：→ o07608: 對軍戰力，兩個湯治場蓋在村莊這樣人回來的比較快 04/15 22:05
54F：→ o07608: 然後打葛尾時一開始就是魚鱗衝過去，因為再怎麼快都不可能 04/15 22:05
55F：→ o07608: 4/20以前落城，乾脆放慢速度控制在一換五月就落城 04/15 22:06
56F：→ o07608: 怒罵的使用也是注意不要讓落城時間太早 04/15 22:07
57F：→ o07608: 打高遠時，開始打城後兩隊騎兵都轉成鋒矢 04/15 22:09
58F：→ o07608: 最後打甲府時最大的問題是今川的援軍（我不知道為啥ricky 04/15 22:09
59F：→ o07608: 好像半次都沒遇到O_O），解法有三： 04/15 22:10
60F：→ o07608: 1.在之前就有蓋寺並有觸發和尚賣東西事件並有買，之後一 04/15 22:11
61F：→ o07608: 打下甲府就請和尚嘴炮今川停戰 04/15 22:11
62F：→ o07608: 2.在高遠捏到今川出門打北條（大概12月初）再開始打甲府 04/15 22:12
63F：→ o07608: 3.正面上他們，今川的援軍是一群弓箭垃圾兵 04/15 22:12
64F：→ o07608: 然後甲府落城時間一樣控制在11月初 04/15 22:12
65F：→ o07608: 對了在高遠跟武田軍打的時候，有招就開趕快把他們打回去 04/15 22:18
66F：→ o07608: 比較可以避免足輕坦被滅團 04/15 22:18
67F：→ o07608: 一開始鋪路把春日山和葛尾接起來的，帶100兵可以吳鳳接軌 04/15 22:23
68F：→ o07608: 再更新一個新發現，今川援軍規模和組成會跟我方兵力有關 04/15 23:15
69F：→ o07608: 同樣都是9/5出發打甲府，一開始我派一隻軍隊9900騎兵 04/15 23:16
70F：→ o07608: 結果今川派了信虎的2000騎兵隊和今川的1.2萬本隊，然後 04/15 23:17
71F：→ o07608: 信虎就把我的包圍給打崩了。之後我改成先派9900騎兵 04/15 23:17
72F：→ o07608: 等高遠傷兵回到3000再派一隻3000足輕隊，結果今川變成只派 04/15 23:18
73F：→ o07608: 一隻1.7萬軍隊過來，這次就來得及包掉 04/15 23:18
74F：→ o07608: 只派5000人騎兵，援軍就是2000信虎騎兵隊+近6000今川本隊 04/15 23:21
75F：→ o07608: 如果約9/2以前9900人出兵，今川只會出一隻13200援軍 04/15 23:28
76F：→ o07608: 但約9/3以後則會多一隻信虎隊，大概是因為之前信虎在忙 04/15 23:29
77F：→ o07608: 而大約9/3之後出兵可以穩定11月後打下甲府 04/15 23:30
78F：→ ricky158207: 我真的沒遇過今川來@@ 如果有的話 可能會複製打葛尾 04/15 23:56
79F：→ ricky158207: 模式:打高遠同時派人鋪路 並且在蓋湯治場 高遠城陷落 04/15 23:57
80F：→ ricky158207: 後接過來快速回兵 最後兩隊騎兵衝甲府 一隊對付今川 04/15 23:58
81F：→ ricky158207: 檢查影片落城後9K騎 實際面應該就是回到9K兵出兩隊 04/16 00:00
82F：→ ricky158207: 5K對付今川 4K圍城 如果會被城射掉就加CALL百足幫吸 04/16 00:01
83F：→ ricky158207: 不走強攻怒罵這類士氣招就滿重要的 前期幫助包圍快速 04/16 00:04
84F：→ ricky158207: 落城 後期則可搭配鬼謀坑殺幾十萬兵的大城 04/16 00:04
85F：→ o07608: 我打下高遠之後，可用兵力（不含傷兵）有超過一萬 04/16 00:18
86F：→ o07608: 打高遠的時候我跟你的戰況有差異 04/16 00:19
87F：→ o07608: 首先武田從頭到尾沒叫百足眾(...)不過這影響不大 04/16 00:21
88F：→ o07608: 然後我是三支部隊打他一個大部隊 04/16 00:22
89F：→ o07608: 但我覺得最穩的應該是打下高遠後龜到12月等今川出兵打北條 04/16 00:23
90F：→ o07608: 再把武田給端了，反正剩下一個甲府+1k多兵力的武田不可能 04/16 00:24
91F：→ o07608: 一個月內恢復回來 04/16 00:24
92F：→ o07608: 另外滅掉武田之後，我用兩個匠町總共10個忍里防俘虜逃跑XD 04/16 00:25