作者ricky158207 (科科任)
看板Koei
標題Re: [信長] 光榮其實很簡單不讓後期兵爆棚吧
時間Mon Jan 14 14:58:38 2019
答案很明顯
就是KOEI不覺得要寫實一點才好玩
如果要寫實,何止兵力,一堆點都超欠吐槽的
好比兵力以外的其他資源 錢 糧 軍馬 兵器 洋槍
後期還不是都堆疊的亂七八糟
一座日本城池可以有幾十萬挺洋槍,一堆國崩 鐵甲船
或者一座城池有數十萬軍馬,還完全不用吃糧草,超唬爛的好嗎
錢再怎麼多都不會碰上通貨膨脹,後期的錢夠你蓋幾十座大阪安土城
糧食再怎麼放,都不會腐爛,都不用倉儲,9999999放幾季都沒差
這沒有一個寫實的啊XD
那為何資源會這麼多?
我的看法一部分是遊戲本質問題
絕大多數遊戲都應該要是動作的正向循環
就是我做甚麼事情,我就會得到甚麼回報
你今天按徵兵,就會徵到兵
你去蓋兵舍,叫高統率/魅力的人去徵兵,就會招募到更多兵
不斷的重複下去,兵就會越來越多,上述錢糧那些資源也是一樣道理
但
叫人去辦事,一定就有結果
<<<<這就是最不寫實的根源
今天要寫實、要控制資源數量,那還不簡單
我直接一堆事情比照探索、計略之類的,大幅提升失敗率就好了
叫人去徵兵,結果徵半天噴一堆錢,兵力只給你加個小貓兩三隻
叫人去搞商業,結果花了一堆預算,產值還不進反退
叫人去調度洋槍,結果平均一把的錢是人家勢力的數十倍
負責人還跟你瞎G8理由一大堆解釋為什麼會這麼貴...
這不就最寫實的?
我今天叫老練的政治家去拚經濟,可能都搞不出甚麼名堂了
哪有我讓政治1的劍客去搞內政,數值還會升的道理
而且這也符合你所說的「很簡單」就能做到
在這堆指令設個機率骰就好了嘛
但很簡單就能做到,就代表一定要做嗎?
不用想也知道,這種設定一堆玩家看了就縮了啊
事實上,KOEI還真的曾經做過一些很不方便,但「感覺寫實」的設定
好比說嵐世紀的大名/軍團長的三圍,會影響能派遣的奉行人數
你大名是織田信長,奉行爽爽派,內政數值爽爽升
但要是織田信行這種咖,抱歉,就只有小貓兩三隻能派慢慢加
這就等於告訴你,縱使麾下聚集再多賢臣猛將
你領頭的主子是廢物,底下注定有人被埋沒晾著放
展現出你大名是誰真的有差,而不是只是一個兵帶的比較多的放置器
天下創世本來也有類似設定撿去用,變成影響該回合的命令次數
結果PK版KOEI就縮了,雖然還是有命令數差別
但偷開一個建設指令,讓你不用耗命令數也能搞城下建設
甚至還能更準確讓町的發展不會歪掉
完全明顯就是真實性跟遊戲流暢度,KOEI決定還是後者好啊
原串底下也有其他寫實路線但反映變難玩的設定推文
就算你舉歐美遊戲的例子,說這些設定很棒,應該考慮合併
但也看得出來,你覺得很棒的部分,主要好在增加中後期的可玩性而已
並不是甚麼真實不真實的理由
事實看到有人講「兵太多」多半也是吐槽,並不是影響遊戲評價的理由
革新有那個誇張的兵數卻還是好評就是一例
到頭來有差的,就是參考人家好玩的地方,看能不能偷來用而已
但這個...我是不認為KOEI沒有在關心業界其他人怎麼做遊戲的啦
又或者反過來說,我才不相信KOEI至今所有點子,都是靠自己人想就有的XD
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「井の中の蛙、大海を知らず」という言葉がある。しかし、井戸の中から蛙が上を見上
げてみれば、空が見える。見える空は誰のものでもない。すべて自分のものだ。夢は無
限であり、すべて自分のものだ。最初は井の中の蛙だったとしても、夢を忘れず、知恵
を絞り、努力をしつづければ、いつか、かならず大海に出ることができる。
──我喜屋優《逆境を生き抜く力》
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1F:推 Davidking: 好文 01/14 15:01
2F:→ chigi: 但是 這遊戲做出來了不一定好玩,遊戲必須考慮到使用者體驗 01/14 15:32
3F:→ chigi: 沒事一值探索失敗,徵不到兵,製作不出東西 糧食爛掉 01/14 15:33
4F:→ chigi: 玩家沒兩天就吐槽糞Game就quit了 01/14 15:33
5F:推 mangoldfish: 太現實被遊戲玩,那就不叫遊戲了 01/14 15:40
6F:推 chen2625: 記得當年玩太閤V叫武將去修業有些技能他們就是學不會就 01/14 15:57
7F:→ chen2625: 有點不爽了XD 01/14 15:57
8F:→ ricky158207: 最現實的遊戲就叫人生ㄤ賴 全體玩家一致認同的糞G w 01/14 16:00
9F:推 jabari: 推這篇 就是游戲可玩性問題而已 太寫實就是無趣啊 01/14 16:11
10F:推 whalekame: 推啊 01/14 17:42
11F:→ whalekame: 革新和天道就是典型不寫實但好玩的作品 01/14 17:44
12F:→ whalekame: 且革新系列至少也增加了窮兵黷武會缺糧的設定 01/14 17:45
13F:推 noobismeok: 人生已經太多努力都沒有回報的事情了,為何要在遊戲中 01/14 18:31
14F:→ noobismeok: 呈現呢?根本是讓自己負能量炸裂阿 01/14 18:32
15F:推 darkbrigher: 革新有颱風 瘟疫跟歉收其實挺寫實的 可惜又出個技術 01/14 18:51
16F:→ darkbrigher: 可以擋歉收跟瘟疫 01/14 18:51
17F:→ darkbrigher: 不過比較扯的應該是只要有港就可以跟歪國人貿易 01/14 18:52
18F:推 jabari: 你不這樣的話 誰想蓋港口啊orz 01/14 19:01
19F:推 pups914702: 革新的颱風真的很雞歪,技術研發到一半學舍直接噴掉 01/14 20:20
20F:→ darkbrigher: 颱風可以關 算是讓人選擇要不要hardcore一點XD 01/14 20:32
21F:→ darkbrigher: 而且研發的錢記得中止後會還回來 311研發才GY 我研發 01/14 20:32
22F:→ darkbrigher: 到一半公仔死掉 幾千點技巧P全飛了 01/14 20:33
其實天災也是遊戲性的取捨XD
早期幾代天災是防不了的,後來出了技術系統給你擋一下
而技術系統就等於是多開一個遊戲內的獎勵機制
你研發技術 要錢 要武將 還要學舍/町/技巧P 等等
這些都要靠擴張取得,也等於是變相刺激玩家往外打
滅掉他國<<這是行動 獲得更多錢 設施 武將 於是可以研發新藥了<<這是獎勵
然後颱風擋不了,就乾脆讓你自己決定要不要開
事實上天災就算擋不住,比起真實性
影響也已經是下修到遊戲內可以接受的範圍了
颱風來玩家不過就是設施噴掉 技術研發可能停擺
真實狀況碰到颱風 大地震那些
就是好一陣子資源全得砸到救災上,不用想出兵打仗了
※ 編輯: ricky158207 (1.162.238.189), 01/14/2019 22:11:22
23F:推 kisaku1980: 就像三國志6人才難登才符合現狀啊 01/14 22:05
24F:→ kisaku1980: 可是這樣子玩起來又不爽快 01/14 22:06
25F:推 rocfrank: 策略遊戲本來就要有可預期性 讓玩家可做理性的分析 01/15 00:02
26F:→ rocfrank: 隨機或是不可性太高 那就成了賭博 隨便派個人就好 幹嘛 01/15 00:04
27F:→ rocfrank: 要思考做決斷呢? 也不符合現實 歷史上是曹操不瞭解關羽 01/15 00:07
28F:→ rocfrank: 但玩家卻知道歷史 知道無論如何關都不會跟曹的 又太強 01/15 00:08
29F:→ rocfrank: 無法降伏之下 抓到就必殺 01/15 00:08
30F:→ rocfrank: 幾百人狄坎來砍去 比不上千軍萬馬 看著數字般跳動的噴血 01/15 00:11
31F:→ darkbrigher: 本來就有隨機性阿 去說得有隨機 生姬有隨機 交涉有隨 01/15 00:13
32F:→ darkbrigher: 機性 哪裡沒隨機? 01/15 00:13
33F:推 wanters: 玩家一定機率遭遇地震 直接一門全被活埋KOEI 01/15 03:09
34F:推 bigGG30: koei如果可以抄一下文明,戰鬥抄一下全軍破敵應該就重返 01/15 09:20
35F:→ bigGG30: 榮耀了,什麼寫實不寫實真的不重要 01/15 09:21
36F:→ ricky158207: 不是策略遊戲 是任何遊戲都得要有可預期性才成立 01/15 16:54
37F:→ ricky158207: 玩瑪莉歐發現用踩的踩死香菇>>看到香菇都要踩得死 01/15 16:55
38F:→ ricky158207: 要做踩不死的敵人 可以 但就不能用和原先一樣的香菇 01/15 16:56
39F:推 kenco: 的確就是KOEI不想這麼做。或者說KOEI的玩家還是偏好爽度 01/16 08:46
40F:→ longkiss0618: 好文 太寫實幹嘛。像革新這樣大家都玩得爽才讚 01/16 10:26
41F:推 wdcr: 戰鬥抄全軍我就不玩了 全軍破敵戰鬥毫無爽度可言 01/16 10:36
42F:→ mangoldfish: koei系列的戰鬥爽度是靠戰法或計策屌滅一波,但正統 01/16 12:33
43F:→ mangoldfish: 全軍破敵沒有這種爽度 01/16 12:33
44F:推 uohZemllac: 優文,要寫實就玩人生昂賴就好了啊 01/16 22:17
45F:推 Marchosias: 加重災害造成的影響跟頻率就好了 這樣最寫實 01/17 16:15
46F:→ lu3yao: 但以koei的調性 天災分布就是專門來害玩家的 01/18 13:58
47F:推 greenarea: 嵐世紀的設定有些還不錯,就像很常打到士氣低落退兵 01/18 14:11
48F:→ greenarea: 領國所屬要慢慢打城,本願寺鐵砲不成比例的多 01/18 14:14
49F:→ crazern: 革新玩真田缺糧賣錢買糧硬守上田城結果歉收真的會度爛死 01/18 22:30
50F:→ cblade: 爽度才是真的 01/19 14:16
51F:推 transcend789: 遊戲不就玩爽度嗎? 革新玩起來超爽的 01/20 13:49
52F:推 ReganLu: 遊戲還是「爽度 > 歷史」玩得愉快 02/22 00:39