作者ricky158207 (科科任)
看板Koei
标题Re: [信长] 光荣其实很简单不让後期兵爆棚吧
时间Mon Jan 14 14:58:38 2019
答案很明显
就是KOEI不觉得要写实一点才好玩
如果要写实,何止兵力,一堆点都超欠吐槽的
好比兵力以外的其他资源 钱 粮 军马 兵器 洋枪
後期还不是都堆叠的乱七八糟
一座日本城池可以有几十万挺洋枪,一堆国崩 铁甲船
或者一座城池有数十万军马,还完全不用吃粮草,超唬烂的好吗
钱再怎麽多都不会碰上通货膨胀,後期的钱够你盖几十座大阪安土城
粮食再怎麽放,都不会腐烂,都不用仓储,9999999放几季都没差
这没有一个写实的啊XD
那为何资源会这麽多?
我的看法一部分是游戏本质问题
绝大多数游戏都应该要是动作的正向循环
就是我做甚麽事情,我就会得到甚麽回报
你今天按徵兵,就会徵到兵
你去盖兵舍,叫高统率/魅力的人去徵兵,就会招募到更多兵
不断的重复下去,兵就会越来越多,上述钱粮那些资源也是一样道理
但
叫人去办事,一定就有结果
<<<<这就是最不写实的根源
今天要写实、要控制资源数量,那还不简单
我直接一堆事情比照探索、计略之类的,大幅提升失败率就好了
叫人去徵兵,结果徵半天喷一堆钱,兵力只给你加个小猫两三只
叫人去搞商业,结果花了一堆预算,产值还不进反退
叫人去调度洋枪,结果平均一把的钱是人家势力的数十倍
负责人还跟你瞎G8理由一大堆解释为什麽会这麽贵...
这不就最写实的?
我今天叫老练的政治家去拚经济,可能都搞不出甚麽名堂了
哪有我让政治1的剑客去搞内政,数值还会升的道理
而且这也符合你所说的「很简单」就能做到
在这堆指令设个机率骰就好了嘛
但很简单就能做到,就代表一定要做吗?
不用想也知道,这种设定一堆玩家看了就缩了啊
事实上,KOEI还真的曾经做过一些很不方便,但「感觉写实」的设定
好比说岚世纪的大名/军团长的三围,会影响能派遣的奉行人数
你大名是织田信长,奉行爽爽派,内政数值爽爽升
但要是织田信行这种咖,抱歉,就只有小猫两三只能派慢慢加
这就等於告诉你,纵使麾下聚集再多贤臣猛将
你领头的主子是废物,底下注定有人被埋没晾着放
展现出你大名是谁真的有差,而不是只是一个兵带的比较多的放置器
天下创世本来也有类似设定捡去用,变成影响该回合的命令次数
结果PK版KOEI就缩了,虽然还是有命令数差别
但偷开一个建设指令,让你不用耗命令数也能搞城下建设
甚至还能更准确让町的发展不会歪掉
完全明显就是真实性跟游戏流畅度,KOEI决定还是後者好啊
原串底下也有其他写实路线但反映变难玩的设定推文
就算你举欧美游戏的例子,说这些设定很棒,应该考虑合并
但也看得出来,你觉得很棒的部分,主要好在增加中後期的可玩性而已
并不是甚麽真实不真实的理由
事实看到有人讲「兵太多」多半也是吐槽,并不是影响游戏评价的理由
革新有那个夸张的兵数却还是好评就是一例
到头来有差的,就是参考人家好玩的地方,看能不能偷来用而已
但这个...我是不认为KOEI没有在关心业界其他人怎麽做游戏的啦
又或者反过来说,我才不相信KOEI至今所有点子,都是靠自己人想就有的XD
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「井の中の蛙、大海を知らず」という言叶がある。しかし、井戸の中から蛙が上を见上
げてみれば、空が见える。见える空は谁のものでもない。すべて自分のものだ。梦は无
限であり、すべて自分のものだ。最初は井の中の蛙だったとしても、梦を忘れず、知恵
を绞り、努力をしつづければ、いつか、かならず大海に出ることができる。
──我喜屋优《逆境を生き抜く力》
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1F:推 Davidking: 好文 01/14 15:01
2F:→ chigi: 但是 这游戏做出来了不一定好玩,游戏必须考虑到使用者体验 01/14 15:32
3F:→ chigi: 没事一值探索失败,徵不到兵,制作不出东西 粮食烂掉 01/14 15:33
4F:→ chigi: 玩家没两天就吐槽粪Game就quit了 01/14 15:33
5F:推 mangoldfish: 太现实被游戏玩,那就不叫游戏了 01/14 15:40
6F:推 chen2625: 记得当年玩太合V叫武将去修业有些技能他们就是学不会就 01/14 15:57
7F:→ chen2625: 有点不爽了XD 01/14 15:57
8F:→ ricky158207: 最现实的游戏就叫人生ㄤ赖 全体玩家一致认同的粪G w 01/14 16:00
9F:推 jabari: 推这篇 就是游戏可玩性问题而已 太写实就是无趣啊 01/14 16:11
10F:推 whalekame: 推啊 01/14 17:42
11F:→ whalekame: 革新和天道就是典型不写实但好玩的作品 01/14 17:44
12F:→ whalekame: 且革新系列至少也增加了穷兵黩武会缺粮的设定 01/14 17:45
13F:推 noobismeok: 人生已经太多努力都没有回报的事情了,为何要在游戏中 01/14 18:31
14F:→ noobismeok: 呈现呢?根本是让自己负能量炸裂阿 01/14 18:32
15F:推 darkbrigher: 革新有台风 瘟疫跟歉收其实挺写实的 可惜又出个技术 01/14 18:51
16F:→ darkbrigher: 可以挡歉收跟瘟疫 01/14 18:51
17F:→ darkbrigher: 不过比较扯的应该是只要有港就可以跟歪国人贸易 01/14 18:52
18F:推 jabari: 你不这样的话 谁想盖港口啊orz 01/14 19:01
19F:推 pups914702: 革新的台风真的很鸡歪,技术研发到一半学舍直接喷掉 01/14 20:20
20F:→ darkbrigher: 台风可以关 算是让人选择要不要hardcore一点XD 01/14 20:32
21F:→ darkbrigher: 而且研发的钱记得中止後会还回来 311研发才GY 我研发 01/14 20:32
22F:→ darkbrigher: 到一半公仔死掉 几千点技巧P全飞了 01/14 20:33
其实天灾也是游戏性的取舍XD
早期几代天灾是防不了的,後来出了技术系统给你挡一下
而技术系统就等於是多开一个游戏内的奖励机制
你研发技术 要钱 要武将 还要学舍/町/技巧P 等等
这些都要靠扩张取得,也等於是变相刺激玩家往外打
灭掉他国<<这是行动 获得更多钱 设施 武将 於是可以研发新药了<<这是奖励
然後台风挡不了,就乾脆让你自己决定要不要开
事实上天灾就算挡不住,比起真实性
影响也已经是下修到游戏内可以接受的范围了
台风来玩家不过就是设施喷掉 技术研发可能停摆
真实状况碰到台风 大地震那些
就是好一阵子资源全得砸到救灾上,不用想出兵打仗了
※ 编辑: ricky158207 (1.162.238.189), 01/14/2019 22:11:22
23F:推 kisaku1980: 就像三国志6人才难登才符合现状啊 01/14 22:05
24F:→ kisaku1980: 可是这样子玩起来又不爽快 01/14 22:06
25F:推 rocfrank: 策略游戏本来就要有可预期性 让玩家可做理性的分析 01/15 00:02
26F:→ rocfrank: 随机或是不可性太高 那就成了赌博 随便派个人就好 干嘛 01/15 00:04
27F:→ rocfrank: 要思考做决断呢? 也不符合现实 历史上是曹操不了解关羽 01/15 00:07
28F:→ rocfrank: 但玩家却知道历史 知道无论如何关都不会跟曹的 又太强 01/15 00:08
29F:→ rocfrank: 无法降伏之下 抓到就必杀 01/15 00:08
30F:→ rocfrank: 几百人狄坎来砍去 比不上千军万马 看着数字般跳动的喷血 01/15 00:11
31F:→ darkbrigher: 本来就有随机性阿 去说得有随机 生姬有随机 交涉有随 01/15 00:13
32F:→ darkbrigher: 机性 哪里没随机? 01/15 00:13
33F:推 wanters: 玩家一定机率遭遇地震 直接一门全被活埋KOEI 01/15 03:09
34F:推 bigGG30: koei如果可以抄一下文明,战斗抄一下全军破敌应该就重返 01/15 09:20
35F:→ bigGG30: 荣耀了,什麽写实不写实真的不重要 01/15 09:21
36F:→ ricky158207: 不是策略游戏 是任何游戏都得要有可预期性才成立 01/15 16:54
37F:→ ricky158207: 玩玛莉欧发现用踩的踩死香菇>>看到香菇都要踩得死 01/15 16:55
38F:→ ricky158207: 要做踩不死的敌人 可以 但就不能用和原先一样的香菇 01/15 16:56
39F:推 kenco: 的确就是KOEI不想这麽做。或者说KOEI的玩家还是偏好爽度 01/16 08:46
40F:→ longkiss0618: 好文 太写实干嘛。像革新这样大家都玩得爽才赞 01/16 10:26
41F:推 wdcr: 战斗抄全军我就不玩了 全军破敌战斗毫无爽度可言 01/16 10:36
42F:→ mangoldfish: koei系列的战斗爽度是靠战法或计策屌灭一波,但正统 01/16 12:33
43F:→ mangoldfish: 全军破敌没有这种爽度 01/16 12:33
44F:推 uohZemllac: 优文,要写实就玩人生昂赖就好了啊 01/16 22:17
45F:推 Marchosias: 加重灾害造成的影响跟频率就好了 这样最写实 01/17 16:15
46F:→ lu3yao: 但以koei的调性 天灾分布就是专门来害玩家的 01/18 13:58
47F:推 greenarea: 岚世纪的设定有些还不错,就像很常打到士气低落退兵 01/18 14:11
48F:→ greenarea: 领国所属要慢慢打城,本愿寺铁炮不成比例的多 01/18 14:14
49F:→ crazern: 革新玩真田缺粮卖钱买粮硬守上田城结果歉收真的会度烂死 01/18 22:30
50F:→ cblade: 爽度才是真的 01/19 14:16
51F:推 transcend789: 游戏不就玩爽度吗? 革新玩起来超爽的 01/20 13:49
52F:推 ReganLu: 游戏还是「爽度 > 历史」玩得愉快 02/22 00:39