作者cito (シト)
看板Koei
標題Re: [公告] 請 arl 板友勿就板權議題搗亂
時間Mon Jun 11 18:46:08 2018
1F：推 Nakata0911: 問題ARL沒有質疑h1236660發言的權利 06/11 14:07
2F：→ Nakata0911: 但是你卻干預了ARL的發言權 是說這裡是皇城之內06/11 14:08
3F：推 Nakata0911: ARL也沒有針對h1236660的解釋進一步鬧版或是攻擊06/11 14:10
4F：→ Nakata0911: 如果此事真的與版規無關 版主何須出來維護一個根本06/11 14:11
5F：→ Nakata0911: 沒有被任何質疑 h1236660的發文權力呢？06/11 14:11
arl 質疑的是 h1236660 的發文內容，
而 h1236660 的發文內容經板主我認證沒有問題，
如果一開始 arl 沒有任何動作我也不會公告，
問題是 arl 一開頭就→
6F：→ arl: 噗，原來光榮遊戲的版權是你的？真有臉說06/07 16:33，
要攻擊別人，本來就要有被批判的打算，
難道還想要板主幫忙一把？
我都認證沒問題了，如果你是 KT 授權的人員，
那我尊重你的判斷並配合 KT 公司的動作，
如果不是，那我不知道你在質疑什麼？
7F：推 Nakata0911: 如果你只是要維護h1236660發言權力 那麼跟你在公告貼06/11 14:14
8F：→ Nakata0911: 的版規又有什麼直接關係我是看不出來啦06/11 14:14
9F：→ Nakata0911: 版規執法我個人是建議要一視同仁 不要因為有些人貢獻06/11 14:15
10F：→ Nakata0911: 多 有些人曾經有不良紀錄而有所差異 06/11 14:15
11F：→ Nakata0911: 當然板主你要怎麼管板也不是我等可以左右的06/11 14:22
我不維護 h1236660 的發言權力難道要維護 arl 的攻擊權力？
就是因為一視同仁 arl 才只被警告沒被水桶，
板規寫的就是不要用板權問題作文章。
目的其他板友也說了，就是希望在本板規範的合理範圍內，
板友能盡情發揮 Koei 遊戲的相關情報。
12F：→ arl: 他要防盜圖這沒疑問，所以我也沒有用噓文，我推那一行主要就06/11 18:13
13F：→ arl: 是他那四個字"版權所有"06/11 18:13
14F：→ arl: TK有沒有說話那也要看 TK有沒有看到，如果TK根本沒看到怎麼可06/11 18:15
15F：→ arl: 能說話?06/11 18:15
KT 沒看到當然就是以我的判斷為準，
如果什麼事都要請示 KT 這邊什麼都不用做了，
如果事後 KT 看到有異議，當然以他們的判斷優先。
16F：推 Nakata0911: h1236660也把圖裡的版權所有改掉了 所以原本的說法06/11 14:29
17F：→ Nakata0911: 到底有沒有問題呢？06/11 14:29
沒有問題啊，他改是他的事，
這個板是我說了算，不是你說了算，
如果一個板不能保護用心發文的板友，
只是一直順應某些只會攻擊文章的板友，
那才是真正的災難。
Koei 板主 cito
※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: 我先用簡單的方式來說吧
: 先說結論
: h1236660 板友發表的攻略就本板而言
: 沒有問題
: arl 板友→文的部分，並不在本板的討論範圍內
: 本板有權保護"沒有問題"的文章
: 並排除不在本板討論範圍內的文章
: 而這個狀況很明顯地跟"谷阿莫事件"是兩回事
: 硬要扯一起我也沒辦法
: 老規矩，Ptt 站外的東西 Koei 不管
: h1236660 板友的個人網站與 Koei 本板一概無關
: 我們只討論 h1236660 板友那張分享於本板的圖
: 這次 h1236660 板友分享的攻略是地圖
: 而該地圖是需要原購買的遊戲裡截取檔案加工功夫手續才能獲得
: Tecmo Koei 本身並未公開提供此圖
: 甚至也沒有在 DLC 等其他付費管道提供
: 但這張圖在 h1236660 板友購買的遊戲裡是存在的
: h1236660 板友分享的已是自行加工後的"攻略"
: 為遊戲內容的一部份
: 而就 h1236660 板友分享的主題而言
: 提供地圖全圖是有其必要性
: 以 h1236660 板友的那篇文章而言
: 就本板來說，這東西單獨來說是沒有問題的
: 但本板沒有責任，也沒有義務
: 去打包票 Koei 板外的東西是否有問題
: 這件事如果製作遊戲的 Tecmo Koei 社有疑慮，公告或發函告知
: 本板也會配合處理 h1236660 板友於本板的發文
: 但其他人並不代表 Tecmo Koei 社
: 而 h1236660 板友也並未於本板發表普遍認知之侵權文章
: （下載連結之類的）
: 而 h1236660 板友在本板發對本板而言沒有問題的文
: 被 arl 板友以不是本板討論範圍的問題非難
: 作為 Koei 本板的板主
: 應該是要保護 h1236660 板友發文的"權益"
: 而不是去保障 arl 板友非難的"自由"
: Koei 板主 cito
: ※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: : =================================原文==========================================
: : → arl: 噗，原來光榮遊戲的版權是你的？真有臉說 06/07 16:33
: : 那個的本意是不想圖片和資源被盜，因為對岸內容農場太猖獗了
: : 有一些版上玩家也是不喜歡自己寫的戰報和心得被盜，我的出發點同此
: : 如果你覺得這樣寫不妥，歡迎提供更好的表達方法
: : =================================原文==========================================
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代碼(AID): #1R5h5fyJ (Koei) [ptt.cc] [信長] 信長之野望《天道》大地圖 │
: : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1528213865.A.F13.html │
: : │ 這一篇文章值 38 Ptt幣 │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 板主例行巡察，此非 h1236660 板友舉發
: : 遊戲的板權跟攻略，本來就是兩回事
: : 這種簡單的差別我想已是常識
: : 分清楚這兩個很容易，但是每次都要藉此議題搗亂
: : 既然是使用者整理出來，現在盜文的有很多
: : 花點心力弄個浮水印，保護自己的心力不為過
: : 板友願意在這個板發表是種分享
: : 公開推文質疑別人的動機實在是可能會讓其他分享者卻步
: : arl 板友也不是第一次開啟這種爭端了
: : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1518527944.A.00D.html
: : 根據板規
: : 在推文中發表意見視同發文
: : 而藉板權議題搗亂者視同亂板
: : 這次先公告規勸
: : 下次再製造爭端水桶
: : ===================================Koei 板規===================================
: : 主條目：
: : （5）請注意推噓文的使用，推噓文在本板一律視為發文，請勿直接複製貼上，尤其是噓文
: : 的使用，亂噓正常文章不附正常理由，在推文犯規視同本文犯規。重覆一些言辭也會
: : 比照辦理，禁止 6 小時內連續推文超過 10 行。
: : 細則：
: : （4）禁止討論任何盜版的下載位置、破解方式等相關情資，而本板為一遊戲討論板，請
: : 勿針對本議題進行無意義之討論。
: : 禁止徵求光碟相關檔案（如音樂），原始劇本、MSG 檔等常見修改檔不在此限。
: : 求檔請私下找人優先，公開發文為次，求得檔案後請自爆。
: : 罰則：
: : （4）若使用者屢次違規造成本板混亂，經板主或板友勸誡未果，板主將使用水桶。
: : ===================================Koei 板規===================================
: : 最後
: : 再強調一次
: : 本板有言論自由
: : 但若該言論與本板為一遊戲討論板的理念相違背，以及違反板規時
: : 即使是在不違反中華民國法律及 Ptt 站規的狀況下
: : 仍會受到水桶處分
: : Koei 板主 cito
--
◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤
█████ █◤ ◢█◢◤ █████
██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██
██ ◢◢ ██ ██ ██ ██
█◢██◤ ██ █◢◤ █◢███
████◤ █◤ ██◤ ████◤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.103.31
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1528713972.A.D5D.html
※ 編輯: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 18:46:55
18F：推 adp: 版主辛苦了 06/11 19:15
19F：→ arl: 我啥時說了h1236660 的文章有侵害版權的嫌疑??你這是汙衊我吧 06/11 20:05
20F：→ arl: 我倒覺得你腦補太嚴重了..我啥時說了有侵害版權的嫌疑? 06/11 20:09
21F：→ arl: 講個更明白一點我那一行是疑問句 06/11 20:10
22F：→ arl: 我啥時說了h1236660 的文章有侵害版權的嫌疑?請你說清楚一點 06/11 20:11
23F：→ arl: 不然你這樣說擺明是在公然毀謗我了 06/11 20:12
好，那我直接重貼原文，你覺得沒有就沒有說。
※ 編輯: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 20:20:59
24F：推 womf: 版主辛苦了 06/11 20:21
25F：→ shernway: 治安↓20 06/11 20:26
※ 編輯: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 20:29:04
26F：→ jadorx: 同樣覺得arl版友的推文語氣不好,但牽涉到版權還是小心一點 06/11 20:27
27F：→ jadorx: 可以用其他寫法如"這樣可能會有版權問題,建議修改" 06/11 20:29
28F：推 noobismeok: 疑問句後面又補了一句肯定句，這真的是疑問句而已？ 06/11 20:29
29F：→ jadorx: h1236660版友已經從善如流的聽進去你的意見了 06/11 20:32
30F：→ arl: 發現不對直接修文規避刑責喔? 麻煩你把原文寄給我..我上警局 06/11 20:39
31F：→ arl: 泡茶去 06/11 20:39
32F：→ cito: 等等？你說誰規避刑責？文我應要求修了，隨便說人規避刑責。 06/11 20:52
33F：→ cito: 這要隨便指控他人"有刑責"的疑慮，好像更不好吧？ 06/11 20:53
34F：→ arl: 所以公然汙衊我說我說h1236660 的文章有侵害版權的嫌疑?? 06/11 20:58
35F：→ arl: 覺得你很站得住腳?? 06/11 20:58
36F：→ arl: 今天如果h1236660覺得我不對我可以跟他道歉都沒問題 06/11 20:59
37F：→ arl: 而你自己腦補還公然毀謗我 說過那些話?嗯?我有說過? 06/11 21:02
我回到原文來說吧
====================================原文======================================
38F：→ arl: 噗，原來光榮遊戲的版權是你的？真有臉說06/07 16:33
==============================================================================
既然你自己都這樣說不是那個意思
那我就配合當作不是那個意思把文修了
說不定這是你跟別人溝通問好的方式
只是大家都不太習慣
那你自己可以說清楚是什麼意思
免得被人誤解了
你如果覺得別人的理解有問題
那你一開始就要說清楚講明白
而不是只丟一句疑問句加一個肯定句
39F：推 moonlight440: 又在玩文字遊戲了 06/11 21:17
※ 編輯: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 21:21:04
40F：推 yeustream: 板主辛苦了 = =! 06/11 21:29
41F：→ cito: 另外，板主本來就有權管理板上所有事務，包含"解釋"。 06/11 21:33
42F：→ cito: 既然arl你覺得我的解釋有問題，我也配合修改，結果就像這樣 06/11 21:34
43F：噓 protect6090: 你先入為主還連發公告結果還要人家幫你解釋背書?笑死 06/11 21:35
44F：→ arl: 所以你發公告毀謗我從沒說過的話就是對的? 06/11 21:37
45F：→ arl: 我講明白一點如果我是要攻擊他的發文我早就用噓了 06/11 21:39
46F：→ arl: 他是寫攻略的人,不才在下我25年也是新竹某工作室寫攻略的 06/11 21:40
47F：→ arl: 反正說來話長..那種成年往事我就不提了.寫攻略確實累我能理解 06/11 21:41
48F：→ arl: 但當年工作室如果弄個圖片我記得都會宣告版權歸原公司所有 06/11 21:42
49F：→ arl: 發個公告說我搗亂..我只是推了一行文耶 根本莫名其妙 06/11 21:43
50F：→ arl: 沒事自己找事做啊..你要不要來接我的板..可以讓你更忙=.= 06/11 21:44
51F：→ arl: 包含解釋 但有包含腦補嗎?有包含造謠嗎? 06/11 21:44
52F：→ cito: 好吧，感謝您的經驗談，不過我真的不建議把"真有臉說"當結尾 06/11 21:56
53F：→ cito: 我也不說您搗亂了，只是不要一句話就那麼衝。這樣我想好一點 06/11 21:57
54F：→ cito: arl 板主本身管的是更麻煩更難搞的交易板，這我也知道。 06/11 21:58
55F：→ LiNcUtT: 都息怒吧,圈子原本就不大了,互相包容些吧 06/11 22:12
56F：推 agamonnon: 推理性討論 06/11 22:14
57F：推 h1236660: 我是覺得啦，在表達一件事情的時候，確認對方是否有相應 06/11 22:56
58F：→ h1236660: 的認知也是很重要的一件事情，比如雖然攻略都寫在那邊了 06/11 22:57
59F：→ h1236660: 但有時還是會有玩家問我一些新手問題，在這種情況下我如 06/11 22:59
60F：→ h1236660: 果要對他做出幫助，就先問他是否看過了，那看過了哪裡不 06/11 22:59
61F：→ h1236660: 懂？而不是覺得很煩的說都寫在那邊了你還看不懂嗎？ 06/11 23:00
62F：→ h1236660: 回到這個話題，arl或許在版權方面比較懂，所以他那樣說 06/11 23:01
63F：→ h1236660: 或許覺得知道這種事是理所當然，但就我第一眼看到的時候 06/11 23:02
64F：→ h1236660: 並不曉得arl的真正意圖為何，因為我這浮水印也是用很長 06/11 23:03
65F：→ h1236660: 一段時間了所以突然來這一句我是感到莫名其妙 06/11 23:04
66F：→ h1236660: 那如果說這浮水印上寫的字真的不好那我也是可以改，然後 06/11 23:05
67F：→ h1236660: 我回應arl可以怎麼改，但是在我回應後他沒有回應，所以 06/11 23:06
68F：→ h1236660: 他想做什麼？或許他這段時間沒有來koei版所以不知道我回 06/11 23:07
69F：→ h1236660: 覆了，爾後發表革新地圖時浮水印是改過的他也沒有任何表 06/11 23:08
70F：→ h1236660: 示，此時我想說沒人有意見的話就暫時先這樣吧。 06/11 23:10
71F：→ h1236660: 我想說溝通儘量避免先預設立場，一上來口氣就很衝容易模 06/11 23:13
72F：→ h1236660: 糊焦點，雖然意見表達出來了，但怎能知道別人能懂，或者 06/11 23:14
73F：→ cito: 能第一時間講清楚會更好，因為講的話有時言者無心，聽者有意 06/11 23:14
74F：→ cito: 不好意思斷到。 06/11 23:14
75F：→ h1236660: 他看你口氣衝就不管推文內容直接來批判你口氣了呢？ 06/11 23:15
76F：推 h1236660: 人活久了會對一些處事方式感到習慣，但世上總有新手會一 06/11 23:20
77F：→ h1236660: 直出現，以舊有習慣來對待容易造成彼此誤解，不妨先從 06/11 23:22
78F：→ h1236660: 了解彼此開始，再進行意見的交流。 06/11 23:23
79F：→ h1236660: 大概是這樣。斷到沒關係啦，我知道推文很長XD 06/11 23:24
80F：推 jeremyt: arl 你如果後面四個字沒寫還好，寫了等於自問自答，前面 06/12 10:07
81F：→ jeremyt: 問號有跟沒有一樣，這樣嘲諷的口氣當然會讓人不愉快 06/12 10:08
82F：推 jeremyt: 雖然板主用公告文來說這件事情是有點超過，但一碼歸一碼 06/12 10:12
83F：推 jeremyt: 個人淺見，這些公告就刪除收回吧，雙方大事化小 06/12 10:16
84F：→ aloness: 標準的講輸還想硬凹 06/12 13:06
85F：→ aloness: 如果連遊戲素材拿來在非營利行為，且未受到權利方的告訴 06/12 13:09
86F：→ aloness: 下，都會有吃飽沒事的正義魔人來戰版權，那這版乾脆收掉 06/12 13:09
87F：→ aloness: 算了 06/12 13:09
88F：→ aloness: 講難聽點，攻略附的截圖，角色的能力跟五圍數值，甚至是 06/12 13:10
89F：→ aloness: 歷代作品頭像，哪個不是遊戲素材 06/12 13:10
90F：→ aloness: 造這些吃飽沒事的邏輯，就算發文打個呂布武力 100也算侵 06/12 13:12
91F：→ aloness: 權啦 06/12 13:12
92F：→ aloness: 你以凍上面那句開玩笑？ 給予三國角色能力特性並數值量 06/12 13:13
93F：→ aloness: 化，最早就koei做的 06/12 13:13
94F：→ aloness: 這種無聊議題還要人家發三篇文來跟你解釋，自己都不覺得 06/12 13:15
95F：→ aloness: 丟臉嗎？ 06/12 13:15
96F：推 MrHeat: 不只喔!電玩 卡漫 體育 電影全都要收 那ptt只剩下一半吧XD 06/12 13:20
97F：推 poplance: 板主辛苦了 06/12 13:22
98F：推 Nakata0911: 無營利使用與明文竊據智慧財產所有權還是有明顯差異的 06/12 13:45
99F：→ Nakata0911: 一直在無限上綱就是你們這些反對arl的人阿 06/12 13:46
100F：→ Nakata0911: arl又不是反對h1236660貼圖 而是他疑似把屬於光榮的 06/12 13:49
101F：→ Nakata0911: 智財權所有權冠在他私人營利的部落格上 06/12 13:49
102F：→ Nakata0911: 這麼簡單的道理 也能被無限上綱到所有無營利無主張所 06/12 13:50
103F：→ Nakata0911: 有權使用 06/12 13:51
他的私人 Blog 是怎麼經營的，跟本板有何關係呢？
有沒有營利，那跟本板沒有關係。
就算他加了浮水印，
一般人的認知也不會把遊戲整個當他做的，
只是把那張圖給整理出來而已，
如果加了浮水印，就以為整個遊戲是他做的，
那也太過莫名其妙。
現在一堆開箱文，也是一堆文章作者加浮水印沒加原廠的，
難道該產品就是開箱主自己動手做的？（只有一部份是）
本板的盜版定義以遊戲檔為主，
今天以此無限上綱的約束下去，別說是本板，
高達八成的遊戲討論板都該收了。
104F：推 DONX4: 板主辛苦了 說真的解釋權在板主,真的輪不到你覺得他疑似 06/12 14:39
105F：推 Nakata0911: 我也沒有要版主處理他的疑似 但我不能有支持ARL說真 06/12 14:43
106F：→ Nakata0911: 話的自由嗎 06/12 14:43
107F：→ Nakata0911: 板主要怎麼開放違法版權是他的自由 他說了算 06/12 14:44
108F：→ Nakata0911: 但是其他人不能質疑 就未免太超過了 06/12 14:44
請問誰是違法板權？
這個帽子扣的有點大，比鄧艾的帽子還要大。
開放是什麼？以後每篇文都這樣玩一次，
整個板都不用運作了，
我很早就說過，除了在本板明顯的盜版連結外，
要吵這種板權的事，請不要在這邊吵。
還記得 achii 到最後講到了啥程度？
難道玩 Koei 遊戲要經過 Koei 公司的同意嗎？
板主的權限就是約束一個板的討論範圍，
板主對板上討論有其管理之道，
一切以板的運作為優先。
109F：推 cado0824: 我的想法跟樓上差不多 06/12 15:18
110F：→ cado0824: 很感謝圖王的付出，但是我第一眼也是疑問的 06/12 15:18
111F：→ cado0824: 這是指光榮的版權還是這張地圖的私人mark，我想了一下 06/12 15:19
112F：推 SHINJOY: 我印象被罷免過又復辟了嗎? 版主無給職看來要很熱心.. 06/12 15:50
※ 編輯: cito (114.46.99.211), 06/12/2018 17:35:24
113F：推 weibolin: 看起來就是版權的字眼有問題 提出的人語氣有點嗆所以被 06/12 18:32
114F：→ weibolin: 公告 結果癥結點其實是語氣... 06/12 18:32
115F：推 Nyctimoon: 雖然語氣是問題，但其實版權這東西在這根本不會有答案 06/12 19:48
116F：→ Nyctimoon: 要是有另一個A君:版權所有？真有臉說(你這真有版權嗎?) 06/12 19:50
117F：→ Nyctimoon: 有另一個h君這樣回:不然你想怎樣?(有好的建議可提出) 06/12 19:50
118F：→ Nyctimoon: 最後A君又能給出什麼建議呢?請光榮來判斷?上法院？ 06/12 19:52
119F：→ h1236660: 我今天寄信給了arl請他說明當初推文的用意為何，那他的 06/12 20:00
120F：→ h1236660: 回應是最近工作很忙，最快要星期五才能向大家說明，因此 06/12 20:00
121F：→ h1236660: 請大家在他說明之前不要再臆測他人想法了，此事本就不是 06/12 20:01
122F：→ h1236660: 我向板主舉報，大家也可以不要再抓那個推文內容來對質他 06/12 20:02
123F：→ h1236660: 了，我想專心做下一個遊戲的地圖，謝謝大家 06/12 20:03
124F：→ jabari: 你們快吉啊 我雞排都買好了 06/13 02:57
125F：推 diskguy: TK是什麼啊... 06/13 23:19
126F：→ dragonclwd: Tecmo Koei，不過2014後改為Koei Tecmo 06/13 23:28
127F：推 janusliu: 版主辛苦了 06/13 23:42
128F：推 wa410489: 說人真有臉說的還真有臉說呢 06/14 05:03
129F：推 kissody: 板主辛苦啦 06/14 15:35
130F：→ cesuya: 版主的公告文造成的風波比原文還多。若不少人抱持不同意見 06/15 02:08
131F：→ cesuya: 時，最好再反思一下處理，是不是有瑕疵??或是版規上訂詳盡 06/15 02:08
132F：→ cesuya: 一點，例如把 真有臉說 四字訂為光榮版禁語，說出來的人立 06/15 02:08
133F：→ cesuya: 刻水桶。 06/15 02:08
原文不處理的話，是比較不會有風波，
因為別人不願意繼續在本板發文了。
很多話都要看時間、地點、場合來說，
這邊的"真有臉說"真的是不適當。
以單獨的文字作為限制標準，這跟網路長城有何不同？
不過有些詞語真的不適合出現於本板，
相信本板的板友大多也知道標準在哪裡。
很多板對推文都是很縱容的，
甚至搞到人身攻擊板主都不願意受理，
甚至還會以"推文未標明目標"駁回申訴。
但是本板就是對推文比較嚴格，
我覺得大家要有一個概念：
"攻擊性的言論爭端本來就是比較多的，就如同遊戲中攻擊的成本一般來說都大於防守。"
134F：→ Nyctimoon: 上面的你原意是要減少風波，但提出的或經反思之後得出 06/15 08:04
135F：→ Nyctimoon: 的解決方法，居然是想引起更大的風波...? 06/15 08:05
136F：推 ghostmote: 支持版主 06/15 18:35
137F：推 LillyWhite: 久久回來看就看到反串釣魚 人生時間太多不浪費一下很 06/16 00:10
138F：→ LillyWhite: 難受是不是? = = 06/16 00:16
139F：推 PTTjoker: 支持版主警告, 好好講話讓版友樂於分享, 沒那麼複雜 06/16 11:56
※ 編輯: cito (111.246.144.92), 06/16/2018 13:10:45
140F：→ cesuya: 不過推文有人用真有臉說反諷真有臉說這就ok?我沒別的意思 06/16 17:07
141F：→ cesuya: 只是想了解一下板主評判標準在哪? 06/16 17:08
h1236660 板友原文是提供攻略
而且我相信 99.9% 的板友都知道信長之野望不是 h1236660 製作的
而 h1236660 的浮水印也不是為了宣示信長之野望是他做的
h1236660 板友未在本板做出不恰當的行為
在這狀況下，arl 板友的"真有臉說"對原文來說是不恰當的說法
將前面的疑問句做出不同的解讀（這是很多板友的結論）
而"真有臉說"本身並非人身攻擊，觀前後文而定義這句話存在之意義
針對不恰當的說法，用原來那句話說回去也只是剛好
By the way，現在遊戲實況跟 YouTube 遊玩記錄一大堆
文字攻略也一大堆（對岸的抄襲問題真的很嚴重）
連 Koei 官方 FB 也有貼玩家 YouTube 的私人頻道的節目
遊戲攻略跟遊戲本體的板權本來就是兩回事
開箱文加浮水印
並不會讓別人以為你自己做出要開箱的東西
簡單來說就是這樣
142F：推 dragonclwd: 樓上是對"真有臉說"很敏感還是想模糊焦點？ 06/16 23:04
143F：→ dragonclwd: "真有臉說"是被用來加強版權問題的語句，或者樓上或 06/16 23:06
144F：→ dragonclwd: arl大有不同的解讀？ 06/16 23:07
145F：推 rneovv: 真有臉說自己推文沒攻擊的意思 真有臉玩文字遊戲 06/19 03:34
146F：→ Nyctimoon: 端午連假也結束了...就說真的没什麼特別建議能給出= = 06/19 17:52
147F：→ ade56: 板主辛苦了 06/19 23:35
148F：推 allgod: 推版主，噓a版友 06/20 07:11
149F：推 babla: 我不同意你的觀點，但是我誓死捍衛你說話的權利 06/20 09:31
150F：→ babla: 我以為這是現代民主法治社會每個人都知道的事情 06/20 09:31
當自由侵害到別人的權益就不是自由了
※ 編輯: cito (111.246.144.137), 06/20/2018 10:18:46
151F：推 nicklin: 同意版主, 發攻擊或挑釁文字後再說自己沒那意思..真有臉 06/21 14:36
152F：推 MrHeat: 說話的權益也是要看情況 有種你去飛機上"說"要劫機試試 06/21 15:48
153F：→ MrHeat: 看有什麼後果 不是什麼情況都有"言論自由"的 06/21 15:48
154F：→ MrHeat: 屁一堆以後說自己沒那個意思 那樣不是屁孩就是腦X 06/21 15:49
155F：推 Merkle: 不就一堆中二病在發作 06/22 09:02
156F：推 hutten: 版主辛苦了 06/26 23:00
157F：推 poikz: 那個說『竊據智慧財產所有權』的板友 你真的知道自己在說什 07/01 18:46
158F：→ poikz: 麼嗎? 智財權我沒聽過什麼用竊佔、偷竊等方法獲取的 07/01 18:47
159F：→ poikz: 廣義的說 智財權一經創作完成 即歸創作人或其公司所有 07/01 18:49
160F：→ poikz: 就像我用微軟作業系統提供的小畫家程式作畫 畫一完成 07/01 18:50
161F：→ poikz: 請問這畫是歸我還是歸微軟的? 再進一步講 我想把畫放到網 07/01 18:52
162F：→ poikz: 路上供大家欣賞 可是又怕被盜圖 所以打上版權所有請勿盜圖 07/01 18:54
163F：→ poikz: 你也會說我竊據微軟的智慧財產權嗎? 07/01 18:55
164F：→ poikz: 智財權都是用侵權來論 沒人用偷、竊 來說的 對方又沒放棄 07/01 19:00
165F：→ poikz: 所有權 那你又如何能偷走、盜走? 07/01 19:01
166F：→ alantsuei: 你舉的小畫家案例和這個完全兩碼子事，怎麼拿來類比？ 07/01 21:27
167F：推 lovenode: 支持版主，維護版上討論秩序，引戰的人不必跟他客氣那 07/02 00:54
168F：→ lovenode: 麼多啦 07/02 00:54
169F：推 poikz: 我可以反問一件事嗎? 有人覺得H大重製的圖 版權不屬他 07/02 01:19
170F：→ poikz: 假設這時KT跳出來說:h大這張圖 版權屬KT 有人覺得會成立嗎 07/02 01:21
171F：推 poikz: 我不知道你覺得怎樣 但以我來說 KT的主張不會成立 07/02 01:25
172F：→ poikz: 因為法律有保障在合理情況下可以以他人著作權為基礎 創作自 07/02 01:30
173F：→ poikz: 己的發想 也就是把別人當跳板 進行自己的創作 07/02 01:31
174F：→ poikz: 所以谷阿莫才會一直抓住這一點 說自己是合法的 07/02 01:32
175F：→ poikz: 什麼叫作合理的情況下可以使用? 就是你有沒有拿來營利 07/02 01:34
176F：→ poikz: 你使用的比例是多少 是不是有負面惡意詆毁原作品 07/02 01:36
177F：→ poikz: 是不是有因為你的創作 造成著作權人利益上的損失 07/02 01:37
178F：→ poikz: 如果以這個事件來看 我完全不認為h大有踩到KT的版權 07/02 01:39
179F：→ poikz: 相反的 h大還可以合情合理合法的主張:這張圖就是我的版權 07/02 01:40
180F：→ alantsuei: 小畫家的案例是用別人的軟體做自己的創作，這本來就是 07/02 07:39
181F：→ alantsuei: 小畫家程式設定給別人創作的功能，可是光榮的遊戲不是 07/02 07:40
182F：→ alantsuei: ，這就是為什麼說這個例子完全和原案不同之處，這種就 07/02 07:41
183F：→ alantsuei: 算拿來在法律上當成主張的案例，也是不會有效的… 07/02 07:42
184F：推 poikz: 就算小畫家的例子無效 這還是無損h大主張改圖後 擁有此圖 07/02 12:55
185F：→ poikz: 版權的正當性 07/02 12:55
186F：推 ReganLu: 40推 07/02 15:24
187F：→ alantsuei: 舉例是他的大前提，如果舉例不行的話，後面的“論述” 07/03 08:30
188F：→ alantsuei: 也自然出問題了，這就是關鍵…那張圖就是光榮作品中的 07/03 08:31
189F：→ alantsuei: 一部分，和自創是完全兩碼子事，同一而論是行不通的… 07/03 08:33
190F：→ alantsuei: 用這招來作佐證反而有牛頭不對馬嘴、斷章取義之嫌。 07/03 08:44
191F：推 FiTO: 治安 -7 07/03 16:50
192F：→ alantsuei: 無知-7 07/04 09:04
193F：→ zxcz1471: 其實應該要分開算 圖是光榮版權 2創修改圖是另外算 07/04 10:03
194F：→ zxcz1471: 現在是沒有影響到光榮利益 若是有一天光榮自己出攻略本 07/04 10:04
195F：→ zxcz1471: 光榮自己出大地圖 或許這就打槍光榮的利益了總之現在低 07/04 10:05
196F：→ zxcz1471: 調各退一步 著名圖像版權為光榮所有 而改圖版權是本人 07/04 10:07
197F：→ zxcz1471: 無營利事項 但禁止無斷轉載 應該就沒話說 07/04 10:08
198F：→ zxcz1471: 其實這是灰色地帶 很多討論留言 都用電影梗圖 說有侵犯 07/04 10:18
199F：→ zxcz1471: 原電影版權 說是也對 但無直接侵犯利益 通常廠商也睜隻 07/04 10:19
200F：→ zxcz1471: 閉隻眼不會真的計較 不要玩過火到損及大利益就好 07/04 10:20
201F：→ Nyctimoon: 所以稍微有點經驗的人就知道這是灰色地帶，真要講起來 07/04 22:06
202F：→ Nyctimoon: 案例法律根本討論個没完，還抓著這點在來嗆人，就是吃 07/04 22:08
203F：→ Nyctimoon: 飽太閒了而已(聽說還是某板板主...閱歷應該更豐富才是) 07/04 22:12
204F：→ alantsuei: 應該說看光榮要不要告而已，或者告了是不是有好處，但 07/05 07:09
205F：→ alantsuei: 絕不能因為光榮不告或不處理就宣稱這樣做是對的，這樣 07/05 07:10
206F：→ alantsuei: 就太過度解讀了…如果本來就有爭議的話，自己就應該要 07/05 07:11
207F：→ alantsuei: 更小心，被人家講其實也是意料中事，誰叫自己先越界了 07/05 07:13
208F：→ alantsuei: ？頂多說arl得理不饒人罷了，不過如果真要拿這種標準要 07/05 07:14
209F：→ alantsuei: 求他，那要拿什麼標準去要求做錯事或站不住腳的人？ 07/05 07:15
210F：推 Nyctimoon: 有心想解決問題的話，可以去檢舉、去提告、去建議板主 07/05 09:02
211F：→ Nyctimoon: 修改版規、或其它具體方法，光在那嗆人濟得了什麼事？ 07/05 09:02
212F：→ Nyctimoon: 這就像婚喪喜慶，有些棚子一搭就佔了半邊馬路，除非完 07/05 09:03
213F：→ Nyctimoon: 全擋到自家出入，没事去檢舉的人有幾個？如果只是路過 07/05 09:04
214F：→ Nyctimoon: 罵一聲而没有做為，這樣意義在哪裡？何況說不定哪一天 07/05 09:04
215F：→ Nyctimoon: 輪到自己家時，棚子也照樣搭出去... 07/05 09:04
216F：→ alantsuei: 因為板也是有管理啊…（至少應該要有管理的），不是人 07/06 20:09
217F：→ alantsuei: 家一反對火就上來了，應該先看看自己有沒有站不住腳先 07/06 20:09
218F：→ alantsuei: …所謂“人家”如何、或“別人”怎樣其實都是在替自己 07/06 20:10
219F：→ alantsuei: 找理由，那個如果真要以法律精神來看是絕對無效的… 07/06 20:11
220F：→ cito: 如果 Koei 有意見請通知，沒有意見依板主判斷為主。 07/10 08:33
221F：→ alantsuei: 所以你有問過Koei？還是查過法條了？都沒有就別一廂情 07/11 08:12
222F：→ alantsuei: 願了好吧… 07/11 08:13
223F：→ cito: 所以樓上查過/問過不行了? 07/11 08:33
224F：→ cito: 做啥都要問，板主職稱是要做啥。板主該不會連公告跟水桶都要 07/11 08:38
225F：→ cito: 找小組長跟Koei批准 07/11 08:38
226F：→ cito: 有意見就自己去問，別只會在那邊說 07/11 08:40
227F：→ alantsuei: 事情就是你沒搞清楚就在亂講，亂講所以一堆文吐你，竟 07/12 06:41
228F：→ alantsuei: 然還敢要求別人要以你的判斷為主？這是臉皮厚還是不敢 07/12 06:42
229F：→ alantsuei: 認錯？還koei有意見咧… 07/12 06:43
230F：→ cito: 目前多數人支持，而樓上還是沒提出去問Koei具體的回應，板規 07/12 14:28
231F：→ cito: 目前就是這樣，言盡於此。再藉題搗亂者水桶。 07/12 14:28