作者cito (シト)
看板Koei
标题Re: [公告] 请 arl 板友勿就板权议题捣乱
时间Mon Jun 11 18:46:08 2018
1F：推 Nakata0911: 问题ARL没有质疑h1236660发言的权利 06/11 14:07
2F：→ Nakata0911: 但是你却干预了ARL的发言权 是说这里是皇城之内06/11 14:08
3F：推 Nakata0911: ARL也没有针对h1236660的解释进一步闹版或是攻击06/11 14:10
4F：→ Nakata0911: 如果此事真的与版规无关 版主何须出来维护一个根本06/11 14:11
5F：→ Nakata0911: 没有被任何质疑 h1236660的发文权力呢？06/11 14:11
arl 质疑的是 h1236660 的发文内容，
而 h1236660 的发文内容经板主我认证没有问题，
如果一开始 arl 没有任何动作我也不会公告，
问题是 arl 一开头就→
6F：→ arl: 噗，原来光荣游戏的版权是你的？真有脸说06/07 16:33，
要攻击别人，本来就要有被批判的打算，
难道还想要板主帮忙一把？
我都认证没问题了，如果你是 KT 授权的人员，
那我尊重你的判断并配合 KT 公司的动作，
如果不是，那我不知道你在质疑什麽？
7F：推 Nakata0911: 如果你只是要维护h1236660发言权力 那麽跟你在公告贴06/11 14:14
8F：→ Nakata0911: 的版规又有什麽直接关系我是看不出来啦06/11 14:14
9F：→ Nakata0911: 版规执法我个人是建议要一视同仁 不要因为有些人贡献06/11 14:15
10F：→ Nakata0911: 多 有些人曾经有不良纪录而有所差异 06/11 14:15
11F：→ Nakata0911: 当然板主你要怎麽管板也不是我等可以左右的06/11 14:22
我不维护 h1236660 的发言权力难道要维护 arl 的攻击权力？
就是因为一视同仁 arl 才只被警告没被水桶，
板规写的就是不要用板权问题作文章。
目的其他板友也说了，就是希望在本板规范的合理范围内，
板友能尽情发挥 Koei 游戏的相关情报。
12F：→ arl: 他要防盗图这没疑问，所以我也没有用嘘文，我推那一行主要就06/11 18:13
13F：→ arl: 是他那四个字"版权所有"06/11 18:13
14F：→ arl: TK有没有说话那也要看 TK有没有看到，如果TK根本没看到怎麽可06/11 18:15
15F：→ arl: 能说话?06/11 18:15
KT 没看到当然就是以我的判断为准，
如果什麽事都要请示 KT 这边什麽都不用做了，
如果事後 KT 看到有异议，当然以他们的判断优先。
16F：推 Nakata0911: h1236660也把图里的版权所有改掉了 所以原本的说法06/11 14:29
17F：→ Nakata0911: 到底有没有问题呢？06/11 14:29
没有问题啊，他改是他的事，
这个板是我说了算，不是你说了算，
如果一个板不能保护用心发文的板友，
只是一直顺应某些只会攻击文章的板友，
那才是真正的灾难。
Koei 板主 cito
※ 引述《cito (シト)》之铭言：
: 我先用简单的方式来说吧
: 先说结论
: h1236660 板友发表的攻略就本板而言
: 没有问题
: arl 板友→文的部分，并不在本板的讨论范围内
: 本板有权保护"没有问题"的文章
: 并排除不在本板讨论范围内的文章
: 而这个状况很明显地跟"谷阿莫事件"是两回事
: 硬要扯一起我也没办法
: 老规矩，Ptt 站外的东西 Koei 不管
: h1236660 板友的个人网站与 Koei 本板一概无关
: 我们只讨论 h1236660 板友那张分享於本板的图
: 这次 h1236660 板友分享的攻略是地图
: 而该地图是需要原购买的游戏里截取档案加工功夫手续才能获得
: Tecmo Koei 本身并未公开提供此图
: 甚至也没有在 DLC 等其他付费管道提供
: 但这张图在 h1236660 板友购买的游戏里是存在的
: h1236660 板友分享的已是自行加工後的"攻略"
: 为游戏内容的一部份
: 而就 h1236660 板友分享的主题而言
: 提供地图全图是有其必要性
: 以 h1236660 板友的那篇文章而言
: 就本板来说，这东西单独来说是没有问题的
: 但本板没有责任，也没有义务
: 去打包票 Koei 板外的东西是否有问题
: 这件事如果制作游戏的 Tecmo Koei 社有疑虑，公告或发函告知
: 本板也会配合处理 h1236660 板友於本板的发文
: 但其他人并不代表 Tecmo Koei 社
: 而 h1236660 板友也并未於本板发表普遍认知之侵权文章
: （下载连结之类的）
: 而 h1236660 板友在本板发对本板而言没有问题的文
: 被 arl 板友以不是本板讨论范围的问题非难
: 作为 Koei 本板的板主
: 应该是要保护 h1236660 板友发文的"权益"
: 而不是去保障 arl 板友非难的"自由"
: Koei 板主 cito
: ※ 引述《cito (シト)》之铭言：
: : =================================原文==========================================
: : → arl: 噗，原来光荣游戏的版权是你的？真有脸说 06/07 16:33
: : 那个的本意是不想图片和资源被盗，因为对岸内容农场太猖獗了
: : 有一些版上玩家也是不喜欢自己写的战报和心得被盗，我的出发点同此
: : 如果你觉得这样写不妥，欢迎提供更好的表达方法
: : =================================原文==========================================
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代码(AID): #1R5h5fyJ (Koei) [ptt.cc] [信长] 信长之野望《天道》大地图 │
: : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1528213865.A.F13.html │
: : │ 这一篇文章值 38 Ptt币 │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 板主例行巡察，此非 h1236660 板友举发
: : 游戏的板权跟攻略，本来就是两回事
: : 这种简单的差别我想已是常识
: : 分清楚这两个很容易，但是每次都要藉此议题捣乱
: : 既然是使用者整理出来，现在盗文的有很多
: : 花点心力弄个浮水印，保护自己的心力不为过
: : 板友愿意在这个板发表是种分享
: : 公开推文质疑别人的动机实在是可能会让其他分享者却步
: : arl 板友也不是第一次开启这种争端了
: : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1518527944.A.00D.html
: : 根据板规
: : 在推文中发表意见视同发文
: : 而藉板权议题捣乱者视同乱板
: : 这次先公告规劝
: : 下次再制造争端水桶
: : ===================================Koei 板规===================================
: : 主条目：
: : （5）请注意推嘘文的使用，推嘘文在本板一律视为发文，请勿直接复制贴上，尤其是嘘文
: : 的使用，乱嘘正常文章不附正常理由，在推文犯规视同本文犯规。重覆一些言辞也会
: : 比照办理，禁止 6 小时内连续推文超过 10 行。
: : 细则：
: : （4）禁止讨论任何盗版的下载位置、破解方式等相关情资，而本板为一游戏讨论板，请
: : 勿针对本议题进行无意义之讨论。
: : 禁止徵求光碟相关档案（如音乐），原始剧本、MSG 档等常见修改档不在此限。
: : 求档请私下找人优先，公开发文为次，求得档案後请自爆。
: : 罚则：
: : （4）若使用者屡次违规造成本板混乱，经板主或板友劝诫未果，板主将使用水桶。
: : ===================================Koei 板规===================================
: : 最後
: : 再强调一次
: : 本板有言论自由
: : 但若该言论与本板为一游戏讨论板的理念相违背，以及违反板规时
: : 即使是在不违反中华民国法律及 Ptt 站规的状况下
: : 仍会受到水桶处分
: : Koei 板主 cito
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.103.31
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1528713972.A.D5D.html
※ 编辑: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 18:46:55
18F：推 adp: 版主辛苦了 06/11 19:15
19F：→ arl: 我啥时说了h1236660 的文章有侵害版权的嫌疑??你这是污蔑我吧 06/11 20:05
20F：→ arl: 我倒觉得你脑补太严重了..我啥时说了有侵害版权的嫌疑? 06/11 20:09
21F：→ arl: 讲个更明白一点我那一行是疑问句 06/11 20:10
22F：→ arl: 我啥时说了h1236660 的文章有侵害版权的嫌疑?请你说清楚一点 06/11 20:11
23F：→ arl: 不然你这样说摆明是在公然毁谤我了 06/11 20:12
好，那我直接重贴原文，你觉得没有就没有说。
※ 编辑: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 20:20:59
24F：推 womf: 版主辛苦了 06/11 20:21
25F：→ shernway: 治安↓20 06/11 20:26
※ 编辑: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 20:29:04
26F：→ jadorx: 同样觉得arl版友的推文语气不好,但牵涉到版权还是小心一点 06/11 20:27
27F：→ jadorx: 可以用其他写法如"这样可能会有版权问题,建议修改" 06/11 20:29
28F：推 noobismeok: 疑问句後面又补了一句肯定句，这真的是疑问句而已？ 06/11 20:29
29F：→ jadorx: h1236660版友已经从善如流的听进去你的意见了 06/11 20:32
30F：→ arl: 发现不对直接修文规避刑责喔? 麻烦你把原文寄给我..我上警局 06/11 20:39
31F：→ arl: 泡茶去 06/11 20:39
32F：→ cito: 等等？你说谁规避刑责？文我应要求修了，随便说人规避刑责。 06/11 20:52
33F：→ cito: 这要随便指控他人"有刑责"的疑虑，好像更不好吧？ 06/11 20:53
34F：→ arl: 所以公然污蔑我说我说h1236660 的文章有侵害版权的嫌疑?? 06/11 20:58
35F：→ arl: 觉得你很站得住脚?? 06/11 20:58
36F：→ arl: 今天如果h1236660觉得我不对我可以跟他道歉都没问题 06/11 20:59
37F：→ arl: 而你自己脑补还公然毁谤我 说过那些话?嗯?我有说过? 06/11 21:02
我回到原文来说吧
====================================原文======================================
38F：→ arl: 噗，原来光荣游戏的版权是你的？真有脸说06/07 16:33
==============================================================================
既然你自己都这样说不是那个意思
那我就配合当作不是那个意思把文修了
说不定这是你跟别人沟通问好的方式
只是大家都不太习惯
那你自己可以说清楚是什麽意思
免得被人误解了
你如果觉得别人的理解有问题
那你一开始就要说清楚讲明白
而不是只丢一句疑问句加一个肯定句
39F：推 moonlight440: 又在玩文字游戏了 06/11 21:17
※ 编辑: cito (114.46.103.31), 06/11/2018 21:21:04
40F：推 yeustream: 板主辛苦了 = =! 06/11 21:29
41F：→ cito: 另外，板主本来就有权管理板上所有事务，包含"解释"。 06/11 21:33
42F：→ cito: 既然arl你觉得我的解释有问题，我也配合修改，结果就像这样 06/11 21:34
43F：嘘 protect6090: 你先入为主还连发公告结果还要人家帮你解释背书?笑死 06/11 21:35
44F：→ arl: 所以你发公告毁谤我从没说过的话就是对的? 06/11 21:37
45F：→ arl: 我讲明白一点如果我是要攻击他的发文我早就用嘘了 06/11 21:39
46F：→ arl: 他是写攻略的人,不才在下我25年也是新竹某工作室写攻略的 06/11 21:40
47F：→ arl: 反正说来话长..那种成年往事我就不提了.写攻略确实累我能理解 06/11 21:41
48F：→ arl: 但当年工作室如果弄个图片我记得都会宣告版权归原公司所有 06/11 21:42
49F：→ arl: 发个公告说我捣乱..我只是推了一行文耶 根本莫名其妙 06/11 21:43
50F：→ arl: 没事自己找事做啊..你要不要来接我的板..可以让你更忙=.= 06/11 21:44
51F：→ arl: 包含解释 但有包含脑补吗?有包含造谣吗? 06/11 21:44
52F：→ cito: 好吧，感谢您的经验谈，不过我真的不建议把"真有脸说"当结尾 06/11 21:56
53F：→ cito: 我也不说您捣乱了，只是不要一句话就那麽冲。这样我想好一点 06/11 21:57
54F：→ cito: arl 板主本身管的是更麻烦更难搞的交易板，这我也知道。 06/11 21:58
55F：→ LiNcUtT: 都息怒吧,圈子原本就不大了,互相包容些吧 06/11 22:12
56F：推 agamonnon: 推理性讨论 06/11 22:14
57F：推 h1236660: 我是觉得啦，在表达一件事情的时候，确认对方是否有相应 06/11 22:56
58F：→ h1236660: 的认知也是很重要的一件事情，比如虽然攻略都写在那边了 06/11 22:57
59F：→ h1236660: 但有时还是会有玩家问我一些新手问题，在这种情况下我如 06/11 22:59
60F：→ h1236660: 果要对他做出帮助，就先问他是否看过了，那看过了哪里不 06/11 22:59
61F：→ h1236660: 懂？而不是觉得很烦的说都写在那边了你还看不懂吗？ 06/11 23:00
62F：→ h1236660: 回到这个话题，arl或许在版权方面比较懂，所以他那样说 06/11 23:01
63F：→ h1236660: 或许觉得知道这种事是理所当然，但就我第一眼看到的时候 06/11 23:02
64F：→ h1236660: 并不晓得arl的真正意图为何，因为我这浮水印也是用很长 06/11 23:03
65F：→ h1236660: 一段时间了所以突然来这一句我是感到莫名其妙 06/11 23:04
66F：→ h1236660: 那如果说这浮水印上写的字真的不好那我也是可以改，然後 06/11 23:05
67F：→ h1236660: 我回应arl可以怎麽改，但是在我回应後他没有回应，所以 06/11 23:06
68F：→ h1236660: 他想做什麽？或许他这段时间没有来koei版所以不知道我回 06/11 23:07
69F：→ h1236660: 覆了，尔後发表革新地图时浮水印是改过的他也没有任何表 06/11 23:08
70F：→ h1236660: 示，此时我想说没人有意见的话就暂时先这样吧。 06/11 23:10
71F：→ h1236660: 我想说沟通尽量避免先预设立场，一上来口气就很冲容易模 06/11 23:13
72F：→ h1236660: 糊焦点，虽然意见表达出来了，但怎能知道别人能懂，或者 06/11 23:14
73F：→ cito: 能第一时间讲清楚会更好，因为讲的话有时言者无心，听者有意 06/11 23:14
74F：→ cito: 不好意思断到。 06/11 23:14
75F：→ h1236660: 他看你口气冲就不管推文内容直接来批判你口气了呢？ 06/11 23:15
76F：推 h1236660: 人活久了会对一些处事方式感到习惯，但世上总有新手会一 06/11 23:20
77F：→ h1236660: 直出现，以旧有习惯来对待容易造成彼此误解，不妨先从 06/11 23:22
78F：→ h1236660: 了解彼此开始，再进行意见的交流。 06/11 23:23
79F：→ h1236660: 大概是这样。断到没关系啦，我知道推文很长XD 06/11 23:24
80F：推 jeremyt: arl 你如果後面四个字没写还好，写了等於自问自答，前面 06/12 10:07
81F：→ jeremyt: 问号有跟没有一样，这样嘲讽的口气当然会让人不愉快 06/12 10:08
82F：推 jeremyt: 虽然板主用公告文来说这件事情是有点超过，但一码归一码 06/12 10:12
83F：推 jeremyt: 个人浅见，这些公告就删除收回吧，双方大事化小 06/12 10:16
84F：→ aloness: 标准的讲输还想硬凹 06/12 13:06
85F：→ aloness: 如果连游戏素材拿来在非营利行为，且未受到权利方的告诉 06/12 13:09
86F：→ aloness: 下，都会有吃饱没事的正义魔人来战版权，那这版乾脆收掉 06/12 13:09
87F：→ aloness: 算了 06/12 13:09
88F：→ aloness: 讲难听点，攻略附的截图，角色的能力跟五围数值，甚至是 06/12 13:10
89F：→ aloness: 历代作品头像，哪个不是游戏素材 06/12 13:10
90F：→ aloness: 造这些吃饱没事的逻辑，就算发文打个吕布武力 100也算侵 06/12 13:12
91F：→ aloness: 权啦 06/12 13:12
92F：→ aloness: 你以冻上面那句开玩笑？ 给予三国角色能力特性并数值量 06/12 13:13
93F：→ aloness: 化，最早就koei做的 06/12 13:13
94F：→ aloness: 这种无聊议题还要人家发三篇文来跟你解释，自己都不觉得 06/12 13:15
95F：→ aloness: 丢脸吗？ 06/12 13:15
96F：推 MrHeat: 不只喔!电玩 卡漫 体育 电影全都要收 那ptt只剩下一半吧XD 06/12 13:20
97F：推 poplance: 板主辛苦了 06/12 13:22
98F：推 Nakata0911: 无营利使用与明文窃据智慧财产所有权还是有明显差异的 06/12 13:45
99F：→ Nakata0911: 一直在无限上纲就是你们这些反对arl的人阿 06/12 13:46
100F：→ Nakata0911: arl又不是反对h1236660贴图 而是他疑似把属於光荣的 06/12 13:49
101F：→ Nakata0911: 智财权所有权冠在他私人营利的部落格上 06/12 13:49
102F：→ Nakata0911: 这麽简单的道理 也能被无限上纲到所有无营利无主张所 06/12 13:50
103F：→ Nakata0911: 有权使用 06/12 13:51
他的私人 Blog 是怎麽经营的，跟本板有何关系呢？
有没有营利，那跟本板没有关系。
就算他加了浮水印，
一般人的认知也不会把游戏整个当他做的，
只是把那张图给整理出来而已，
如果加了浮水印，就以为整个游戏是他做的，
那也太过莫名其妙。
现在一堆开箱文，也是一堆文章作者加浮水印没加原厂的，
难道该产品就是开箱主自己动手做的？（只有一部份是）
本板的盗版定义以游戏档为主，
今天以此无限上纲的约束下去，别说是本板，
高达八成的游戏讨论板都该收了。
104F：推 DONX4: 板主辛苦了 说真的解释权在板主,真的轮不到你觉得他疑似 06/12 14:39
105F：推 Nakata0911: 我也没有要版主处理他的疑似 但我不能有支持ARL说真 06/12 14:43
106F：→ Nakata0911: 话的自由吗 06/12 14:43
107F：→ Nakata0911: 板主要怎麽开放违法版权是他的自由 他说了算 06/12 14:44
108F：→ Nakata0911: 但是其他人不能质疑 就未免太超过了 06/12 14:44
请问谁是违法板权？
这个帽子扣的有点大，比邓艾的帽子还要大。
开放是什麽？以後每篇文都这样玩一次，
整个板都不用运作了，
我很早就说过，除了在本板明显的盗版连结外，
要吵这种板权的事，请不要在这边吵。
还记得 achii 到最後讲到了啥程度？
难道玩 Koei 游戏要经过 Koei 公司的同意吗？
板主的权限就是约束一个板的讨论范围，
板主对板上讨论有其管理之道，
一切以板的运作为优先。
109F：推 cado0824: 我的想法跟楼上差不多 06/12 15:18
110F：→ cado0824: 很感谢图王的付出，但是我第一眼也是疑问的 06/12 15:18
111F：→ cado0824: 这是指光荣的版权还是这张地图的私人mark，我想了一下 06/12 15:19
112F：推 SHINJOY: 我印象被罢免过又复辟了吗? 版主无给职看来要很热心.. 06/12 15:50
※ 编辑: cito (114.46.99.211), 06/12/2018 17:35:24
113F：推 weibolin: 看起来就是版权的字眼有问题 提出的人语气有点呛所以被 06/12 18:32
114F：→ weibolin: 公告 结果症结点其实是语气... 06/12 18:32
115F：推 Nyctimoon: 虽然语气是问题，但其实版权这东西在这根本不会有答案 06/12 19:48
116F：→ Nyctimoon: 要是有另一个A君:版权所有？真有脸说(你这真有版权吗?) 06/12 19:50
117F：→ Nyctimoon: 有另一个h君这样回:不然你想怎样?(有好的建议可提出) 06/12 19:50
118F：→ Nyctimoon: 最後A君又能给出什麽建议呢?请光荣来判断?上法院？ 06/12 19:52
119F：→ h1236660: 我今天寄信给了arl请他说明当初推文的用意为何，那他的 06/12 20:00
120F：→ h1236660: 回应是最近工作很忙，最快要星期五才能向大家说明，因此 06/12 20:00
121F：→ h1236660: 请大家在他说明之前不要再臆测他人想法了，此事本就不是 06/12 20:01
122F：→ h1236660: 我向板主举报，大家也可以不要再抓那个推文内容来对质他 06/12 20:02
123F：→ h1236660: 了，我想专心做下一个游戏的地图，谢谢大家 06/12 20:03
124F：→ jabari: 你们快吉啊 我鸡排都买好了 06/13 02:57
125F：推 diskguy: TK是什麽啊... 06/13 23:19
126F：→ dragonclwd: Tecmo Koei，不过2014後改为Koei Tecmo 06/13 23:28
127F：推 janusliu: 版主辛苦了 06/13 23:42
128F：推 wa410489: 说人真有脸说的还真有脸说呢 06/14 05:03
129F：推 kissody: 板主辛苦啦 06/14 15:35
130F：→ cesuya: 版主的公告文造成的风波比原文还多。若不少人抱持不同意见 06/15 02:08
131F：→ cesuya: 时，最好再反思一下处理，是不是有瑕疵??或是版规上订详尽 06/15 02:08
132F：→ cesuya: 一点，例如把 真有脸说 四字订为光荣版禁语，说出来的人立 06/15 02:08
133F：→ cesuya: 刻水桶。 06/15 02:08
原文不处理的话，是比较不会有风波，
因为别人不愿意继续在本板发文了。
很多话都要看时间、地点、场合来说，
这边的"真有脸说"真的是不适当。
以单独的文字作为限制标准，这跟网路长城有何不同？
不过有些词语真的不适合出现於本板，
相信本板的板友大多也知道标准在哪里。
很多板对推文都是很纵容的，
甚至搞到人身攻击板主都不愿意受理，
甚至还会以"推文未标明目标"驳回申诉。
但是本板就是对推文比较严格，
我觉得大家要有一个概念：
"攻击性的言论争端本来就是比较多的，就如同游戏中攻击的成本一般来说都大於防守。"
134F：→ Nyctimoon: 上面的你原意是要减少风波，但提出的或经反思之後得出 06/15 08:04
135F：→ Nyctimoon: 的解决方法，居然是想引起更大的风波...? 06/15 08:05
136F：推 ghostmote: 支持版主 06/15 18:35
137F：推 LillyWhite: 久久回来看就看到反串钓鱼 人生时间太多不浪费一下很 06/16 00:10
138F：→ LillyWhite: 难受是不是? = = 06/16 00:16
139F：推 PTTjoker: 支持版主警告, 好好讲话让版友乐於分享, 没那麽复杂 06/16 11:56
※ 编辑: cito (111.246.144.92), 06/16/2018 13:10:45
140F：→ cesuya: 不过推文有人用真有脸说反讽真有脸说这就ok?我没别的意思 06/16 17:07
141F：→ cesuya: 只是想了解一下板主评判标准在哪? 06/16 17:08
h1236660 板友原文是提供攻略
而且我相信 99.9% 的板友都知道信长之野望不是 h1236660 制作的
而 h1236660 的浮水印也不是为了宣示信长之野望是他做的
h1236660 板友未在本板做出不恰当的行为
在这状况下，arl 板友的"真有脸说"对原文来说是不恰当的说法
将前面的疑问句做出不同的解读（这是很多板友的结论）
而"真有脸说"本身并非人身攻击，观前後文而定义这句话存在之意义
针对不恰当的说法，用原来那句话说回去也只是刚好
By the way，现在游戏实况跟 YouTube 游玩记录一大堆
文字攻略也一大堆（对岸的抄袭问题真的很严重）
连 Koei 官方 FB 也有贴玩家 YouTube 的私人频道的节目
游戏攻略跟游戏本体的板权本来就是两回事
开箱文加浮水印
并不会让别人以为你自己做出要开箱的东西
简单来说就是这样
142F：推 dragonclwd: 楼上是对"真有脸说"很敏感还是想模糊焦点？ 06/16 23:04
143F：→ dragonclwd: "真有脸说"是被用来加强版权问题的语句，或者楼上或 06/16 23:06
144F：→ dragonclwd: arl大有不同的解读？ 06/16 23:07
145F：推 rneovv: 真有脸说自己推文没攻击的意思 真有脸玩文字游戏 06/19 03:34
146F：→ Nyctimoon: 端午连假也结束了...就说真的没什麽特别建议能给出= = 06/19 17:52
147F：→ ade56: 板主辛苦了 06/19 23:35
148F：推 allgod: 推版主，嘘a版友 06/20 07:11
149F：推 babla: 我不同意你的观点，但是我誓死扞卫你说话的权利 06/20 09:31
150F：→ babla: 我以为这是现代民主法治社会每个人都知道的事情 06/20 09:31
当自由侵害到别人的权益就不是自由了
※ 编辑: cito (111.246.144.137), 06/20/2018 10:18:46
151F：推 nicklin: 同意版主, 发攻击或挑衅文字後再说自己没那意思..真有脸 06/21 14:36
152F：推 MrHeat: 说话的权益也是要看情况 有种你去飞机上"说"要劫机试试 06/21 15:48
153F：→ MrHeat: 看有什麽後果 不是什麽情况都有"言论自由"的 06/21 15:48
154F：→ MrHeat: 屁一堆以後说自己没那个意思 那样不是屁孩就是脑X 06/21 15:49
155F：推 Merkle: 不就一堆中二病在发作 06/22 09:02
156F：推 hutten: 版主辛苦了 06/26 23:00
157F：推 poikz: 那个说『窃据智慧财产所有权』的板友 你真的知道自己在说什 07/01 18:46
158F：→ poikz: 麽吗? 智财权我没听过什麽用窃占、偷窃等方法获取的 07/01 18:47
159F：→ poikz: 广义的说 智财权一经创作完成 即归创作人或其公司所有 07/01 18:49
160F：→ poikz: 就像我用微软作业系统提供的小画家程式作画 画一完成 07/01 18:50
161F：→ poikz: 请问这画是归我还是归微软的? 再进一步讲 我想把画放到网 07/01 18:52
162F：→ poikz: 路上供大家欣赏 可是又怕被盗图 所以打上版权所有请勿盗图 07/01 18:54
163F：→ poikz: 你也会说我窃据微软的智慧财产权吗? 07/01 18:55
164F：→ poikz: 智财权都是用侵权来论 没人用偷、窃 来说的 对方又没放弃 07/01 19:00
165F：→ poikz: 所有权 那你又如何能偷走、盗走? 07/01 19:01
166F：→ alantsuei: 你举的小画家案例和这个完全两码子事，怎麽拿来类比？ 07/01 21:27
167F：推 lovenode: 支持版主，维护版上讨论秩序，引战的人不必跟他客气那 07/02 00:54
168F：→ lovenode: 麽多啦 07/02 00:54
169F：推 poikz: 我可以反问一件事吗? 有人觉得H大重制的图 版权不属他 07/02 01:19
170F：→ poikz: 假设这时KT跳出来说:h大这张图 版权属KT 有人觉得会成立吗 07/02 01:21
171F：推 poikz: 我不知道你觉得怎样 但以我来说 KT的主张不会成立 07/02 01:25
172F：→ poikz: 因为法律有保障在合理情况下可以以他人着作权为基础 创作自 07/02 01:30
173F：→ poikz: 己的发想 也就是把别人当跳板 进行自己的创作 07/02 01:31
174F：→ poikz: 所以谷阿莫才会一直抓住这一点 说自己是合法的 07/02 01:32
175F：→ poikz: 什麽叫作合理的情况下可以使用? 就是你有没有拿来营利 07/02 01:34
176F：→ poikz: 你使用的比例是多少 是不是有负面恶意诋毁原作品 07/02 01:36
177F：→ poikz: 是不是有因为你的创作 造成着作权人利益上的损失 07/02 01:37
178F：→ poikz: 如果以这个事件来看 我完全不认为h大有踩到KT的版权 07/02 01:39
179F：→ poikz: 相反的 h大还可以合情合理合法的主张:这张图就是我的版权 07/02 01:40
180F：→ alantsuei: 小画家的案例是用别人的软体做自己的创作，这本来就是 07/02 07:39
181F：→ alantsuei: 小画家程式设定给别人创作的功能，可是光荣的游戏不是 07/02 07:40
182F：→ alantsuei: ，这就是为什麽说这个例子完全和原案不同之处，这种就 07/02 07:41
183F：→ alantsuei: 算拿来在法律上当成主张的案例，也是不会有效的… 07/02 07:42
184F：推 poikz: 就算小画家的例子无效 这还是无损h大主张改图後 拥有此图 07/02 12:55
185F：→ poikz: 版权的正当性 07/02 12:55
186F：推 ReganLu: 40推 07/02 15:24
187F：→ alantsuei: 举例是他的大前提，如果举例不行的话，後面的“论述” 07/03 08:30
188F：→ alantsuei: 也自然出问题了，这就是关键…那张图就是光荣作品中的 07/03 08:31
189F：→ alantsuei: 一部分，和自创是完全两码子事，同一而论是行不通的… 07/03 08:33
190F：→ alantsuei: 用这招来作佐证反而有牛头不对马嘴、断章取义之嫌。 07/03 08:44
191F：推 FiTO: 治安 -7 07/03 16:50
192F：→ alantsuei: 无知-7 07/04 09:04
193F：→ zxcz1471: 其实应该要分开算 图是光荣版权 2创修改图是另外算 07/04 10:03
194F：→ zxcz1471: 现在是没有影响到光荣利益 若是有一天光荣自己出攻略本 07/04 10:04
195F：→ zxcz1471: 光荣自己出大地图 或许这就打枪光荣的利益了总之现在低 07/04 10:05
196F：→ zxcz1471: 调各退一步 着名图像版权为光荣所有 而改图版权是本人 07/04 10:07
197F：→ zxcz1471: 无营利事项 但禁止无断转载 应该就没话说 07/04 10:08
198F：→ zxcz1471: 其实这是灰色地带 很多讨论留言 都用电影梗图 说有侵犯 07/04 10:18
199F：→ zxcz1471: 原电影版权 说是也对 但无直接侵犯利益 通常厂商也睁只 07/04 10:19
200F：→ zxcz1471: 闭只眼不会真的计较 不要玩过火到损及大利益就好 07/04 10:20
201F：→ Nyctimoon: 所以稍微有点经验的人就知道这是灰色地带，真要讲起来 07/04 22:06
202F：→ Nyctimoon: 案例法律根本讨论个没完，还抓着这点在来呛人，就是吃 07/04 22:08
203F：→ Nyctimoon: 饱太闲了而已(听说还是某板板主...阅历应该更丰富才是) 07/04 22:12
204F：→ alantsuei: 应该说看光荣要不要告而已，或者告了是不是有好处，但 07/05 07:09
205F：→ alantsuei: 绝不能因为光荣不告或不处理就宣称这样做是对的，这样 07/05 07:10
206F：→ alantsuei: 就太过度解读了…如果本来就有争议的话，自己就应该要 07/05 07:11
207F：→ alantsuei: 更小心，被人家讲其实也是意料中事，谁叫自己先越界了 07/05 07:13
208F：→ alantsuei: ？顶多说arl得理不饶人罢了，不过如果真要拿这种标准要 07/05 07:14
209F：→ alantsuei: 求他，那要拿什麽标准去要求做错事或站不住脚的人？ 07/05 07:15
210F：推 Nyctimoon: 有心想解决问题的话，可以去检举、去提告、去建议板主 07/05 09:02
211F：→ Nyctimoon: 修改版规、或其它具体方法，光在那呛人济得了什麽事？ 07/05 09:02
212F：→ Nyctimoon: 这就像婚丧喜庆，有些棚子一搭就占了半边马路，除非完 07/05 09:03
213F：→ Nyctimoon: 全挡到自家出入，没事去检举的人有几个？如果只是路过 07/05 09:04
214F：→ Nyctimoon: 骂一声而没有做为，这样意义在哪里？何况说不定哪一天 07/05 09:04
215F：→ Nyctimoon: 轮到自己家时，棚子也照样搭出去... 07/05 09:04
216F：→ alantsuei: 因为板也是有管理啊…（至少应该要有管理的），不是人 07/06 20:09
217F：→ alantsuei: 家一反对火就上来了，应该先看看自己有没有站不住脚先 07/06 20:09
218F：→ alantsuei: …所谓“人家”如何、或“别人”怎样其实都是在替自己 07/06 20:10
219F：→ alantsuei: 找理由，那个如果真要以法律精神来看是绝对无效的… 07/06 20:11
220F：→ cito: 如果 Koei 有意见请通知，没有意见依板主判断为主。 07/10 08:33
221F：→ alantsuei: 所以你有问过Koei？还是查过法条了？都没有就别一厢情 07/11 08:12
222F：→ alantsuei: 愿了好吧… 07/11 08:13
223F：→ cito: 所以楼上查过/问过不行了? 07/11 08:33
224F：→ cito: 做啥都要问，板主职称是要做啥。板主该不会连公告跟水桶都要 07/11 08:38
225F：→ cito: 找小组长跟Koei批准 07/11 08:38
226F：→ cito: 有意见就自己去问，别只会在那边说 07/11 08:40
227F：→ alantsuei: 事情就是你没搞清楚就在乱讲，乱讲所以一堆文吐你，竟 07/12 06:41
228F：→ alantsuei: 然还敢要求别人要以你的判断为主？这是脸皮厚还是不敢 07/12 06:42
229F：→ alantsuei: 认错？还koei有意见咧… 07/12 06:43
230F：→ cito: 目前多数人支持，而楼上还是没提出去问Koei具体的回应，板规 07/12 14:28
231F：→ cito: 目前就是这样，言尽於此。再藉题捣乱者水桶。 07/12 14:28