作者cito (シト)
看板Koei
標題Re: [公告] 關於"各位有過自產台灣歷史模擬遊戲"討論
時間Thu Apr 5 12:39:57 2018
1F：→ alantsuei: 講歷史各自解讀的可能真的對這門知識不太了解，也沒多04/04 22:37
2F：→ alantsuei: 少研究…話說回來，不要說光榮，日本人對中國歷史的研04/04 22:37
3F：→ alantsuei: 究絕非一朝一夕，加上做遊戲和玩遊戲真的是兩碼子事，04/04 22:38
4F：→ alantsuei: 如果真的要討論koei，可以去看看人家做遊戲前花了多少04/04 22:38
5F：→ alantsuei: 精力去查證考究，這不是畫幾張頭像、寫幾個程式就ok的04/04 22:41
6F：→ alantsuei: ，外行看熱鬧、內行看門道，看不懂門道不表示和koei板04/04 22:42
7F：→ alantsuei: 無關啊，我們為什麼二十年還追不上人家不是沒有道理的04/04 22:42
講白一點吧，
這個板是遊戲板，我不需要讓你覺得我很懂歷史，我只要照板規處理就好，
我懂不懂歷史這件事也歡迎你各自解讀，我也不想拿出什麼證明我懂不懂歷史，
無論怎麼解讀都是你的自由。
現在最大的問題，大概是我要很明確的說明：
□ [其他] 各位有過自產台灣歷史模擬遊戲的念頭嗎?
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1521434500.A.071.html
a435007 這篇一開始就不合本板討論規範，既是問問文又明顯容易牽扯政治，
本來就該禁止，但莫名地人氣很高我也不好貿然禁止，
我當初不禁止或許是我的過錯，才會導致這麼多後續的問題，
規範既然已經訂立了，就沒有必要容許規範外的事，
如果要搞到那樣一板一眼的話，我也沒啥好說的了。
至於內行外行之爭，這東西又回到我一開始講的。
"我歷史內行外行你自己去認定，但是我要管板務"
板規說要跟 Koei 有關，不要戰政治，
在這個板討論事情是看合不合板規，
還是看對於歷史內行外行？
這件事我想我不用解釋。
至於台灣二十年追不上的說法，
我覺得有點過頭了。
我只能說，有些人思想的確是落後的，
這種人哪裡都有，
一些人思想落後沒關係，有人站在前面追求先進就好，
但是不要把所有的人都當成落後。
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.145.197
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1522903200.A.8B0.html
※ 編輯: cito (111.246.145.197), 04/05/2018 13:04:23
※ 編輯: cito (111.246.145.197), 04/05/2018 13:04:57
8F：推 jabari: 對...沒把他給桶了真的是個錯... 04/05 13:52
9F：推 s32244153: 要繼續討論大概方向得改成 如何用光榮遊戲修改 而不是 04/05 20:34
10F：→ s32244153: 討論歷史吧XD 04/05 20:34
11F：推 liunwaiqoo: 板主你最大的錯誤就是沒有在第一時間就刪了那篇文 04/05 22:47
12F：噓 warfarin: 只覺得版皇很跩 04/05 23:41
13F：推 dave01: 那樓上可以去當看看啊 04/06 00:51
14F：→ dave01: 除非只想當攞爛的版主 不然跟本是吃力不討好的工作 04/06 00:52
15F：推 yeustream: 感謝板主沒有第一時間刪那篇.板主的處置方式我覺得很好 04/06 01:21
16F：→ yeustream: 讓那串討論了一陣子才出來喊停,的確已經夠給面子了 04/06 01:22
17F：推 jack0123nj: 推 04/06 01:50
18F：推 GoAhead: 版主辛苦了 04/06 05:16
19F：→ alantsuei: 其實真要講白一點，就是專業能力不足，而遊戲業偏偏就 04/06 06:48
20F：→ alantsuei: 是一門專業，至少應該如此，板主不必一被提到這塊就反 04/06 06:48
21F：→ alantsuei: 應激烈…否則板上討論就永遠只能在表面的層次上，卻無 04/06 06:48
22F：→ alantsuei: 法深入到幕後…至於歷史模擬難免和政治有關，這是跑不 04/06 06:48
23F：→ alantsuei: 掉的，而板規那條明確的線在哪裡，或板主的執行方式如 04/06 06:48
24F：→ alantsuei: 何，相信只要公平客觀，大家都會尊重的…至於什麼歷史 04/06 06:48
25F：→ alantsuei: 各自解讀，就實在離專業有點遠了，史官治史還是有一定 04/06 06:48
26F：→ alantsuei: 程度的操守在的… 04/06 06:48
27F：→ cito: 看來還有反應最激烈的。 04/06 07:03
28F：→ EXIONG: 專業看是哪種專業 專業鑽牛角尖那也是一種就是了 04/06 10:35
29F：推 Nyctimoon: 川比方說吧~去討論旅遊的板，說今天去了某某地方，天氣 04/06 10:56
30F：→ Nyctimoon: 晴朗，忽有所感，於是查詢了與全球暖化相關的SCI最新 04/06 10:56
31F：→ Nyctimoon: 論文20篇，得出心得與建議幾點如下... 04/06 10:56
32F：→ Nyctimoon: 只是那邊的板主好像專業不太夠，不尊重這方面的討論， 04/06 10:57
33F：→ Nyctimoon: 實在有點可惜(嘆氣) 04/06 10:57
34F：推 rettttt5: 真的，首篇就應該雷厲風行地表明清楚與本板無關 04/06 12:23
35F：→ rettttt5: 也不會衍生這麼多後續，但幸虧其實大部分板友都是好意 04/06 12:24
36F：推 rettttt5: 看到#1Ql4cjqi這篇底下的口水戰，就知道板規禁止是對的 04/06 12:34
37F：→ xiue: 反應激烈 XD 04/06 13:26
38F：推 tim1112: 要講白大家都來講 不用在這裡說教曬你所謂專業優越感 04/06 14:05
39F：→ tim1112: 要討論深層自有專版恭候尊駕 04/06 14:07
40F：推 noobismeok: 結果最激動的是A大XD 04/06 16:34
41F：推 jabari: 怎麼還沒桶了專業能力超強的a？ 罵人無知耶 04/06 16:34
42F：推 noobismeok: 目前應該還不必桶啦，桶了又會說不尊重專業，文字獄 04/06 16:37
43F：推 noobismeok: 板主是板皇之類的。 04/06 16:38
44F：推 dragonclwd: 推板主。可惜一個主題被曲解歪樓了... 04/06 18:01
45F：→ dragonclwd: 另外歷史本來就各自解讀 a大不用反應激烈啊 04/06 18:03
46F：推 GoAhead: 不好意思A大，做出好玩的或賣座的遊戲確實是一門專業，但 04/06 18:59
47F：→ GoAhead: 是歷史考據並不是遊戲業必要的專業能力，KOEI做的歷史模 04/06 19:01
48F：→ GoAhead: 擬從來都沒有多認真考據這是大家都知道的事了 04/06 19:02
49F：→ GoAhead: 至於歷史模擬難免和政治有關也不對，因為政治不等於歷史 04/06 19:04
50F：→ GoAhead: 歷史不是只有政治，你玩三國或信野會一直想政治正確？ 04/06 19:06
51F：→ GoAhead: 大家都只知道抓政治高的做內政快，誰知道當時的政治是什? 04/06 19:08
52F：→ GoAhead: 三國或戰國時代也都有政治，可是玩遊戲都沒在碰政治 04/06 19:10
53F：→ GoAhead: 那為什麼做台灣史模擬的就非要碰到政治？ 04/06 19:11
54F：→ GoAhead: 既然這麼想討論要不請版主把那篇置底大家盡量聊如何 04/06 19:14
55F：推 adonisXD: 人善被人欺 第一時間刪掉請他左轉SLG板就沒事了 04/06 19:22
56F：噓 adonisXD: 省得在這聽a版友打高空放大話 越扯越遠 真當這裡沒人 04/06 19:30
57F：推 rettttt5: 總歸兩個字就是傲慢，Jenkins可不會教人以傲慢的心態看 04/06 19:50
58F：→ rettttt5: 所謂的歷史 04/06 19:50
59F：推 MrHeat: 劉表:跟禰衡比起來還差得遠! 04/06 21:23
60F：推 peterlee97: 我是覺得可以換個方面說 就是koei的遊戲太少或是變化 04/06 22:01
61F：→ peterlee97: 太少 隔壁p版的遊戲 歷史跨幅更大 遊戲連同相關而已 04/06 22:01
62F：→ peterlee97: 的誰多? 但為何沒這狀況呢？ 04/06 22:01
63F：→ dragonclwd: koei的遊戲很多只是十幾年來出的太少... 04/06 23:16
64F：推 MikageSayo: 項劉記因為遊戲性，還被台灣的遊戲雜誌評成糞作等級 04/07 00:00
65F：→ MikageSayo: 過喔 04/07 00:00
66F：推 bear26: 是說 過去不會被各自解讀 史料才會 04/07 00:27
67F：→ bear26: 所以被各自解讀的不是歷史 04/07 00:27
68F：推 bear26: 政治正確 真理政權才是影響怎麼判讀歷史的主因 04/07 00:29
69F：→ bear26: 然後這個跟光榮版無關 04/07 00:29
70F：推 FMANT: 那篇文開宗明義就是偷渡福老政權的政治思維 本來就該砍 04/07 02:34
71F：推 noobismeok: 問題不是偷渡那個什麼福佬政權思維，而是，超越本板的 04/07 02:49
72F：→ noobismeok: 討論的界線阿，這裡是光榮板，又不是高專業的歷史板。 04/07 02:49
73F：→ alantsuei: 這樣就叫高專業？還是不這樣掩蓋不了自己的無知？光榮 04/07 07:50
74F：→ alantsuei: 自己就稱歷史模擬，怎麼忘了嗎？還是選擇性記憶XD… 04/07 07:51
75F：→ alantsuei: 各自解讀不是板主講的？還是要藉機故意打板主？ 04/07 07:51
76F：→ alantsuei: 政治正確只是歷史的一環，但很多人是因為玩遊戲而去研 04/07 07:52
77F：→ alantsuei: 究歷史的，這也是代入感的問題，你要問是不是增加遊戲 04/07 07:54
78F：→ alantsuei: 性？那是當然的，不然光榮在歷史模擬的市場應該國外會 04/07 07:54
79F：→ alantsuei: 賣的更好，不是嗎？ 04/07 07:55
80F：→ alantsuei: 無知的人才更會自大，真正求知的人反而更會去思考問題 04/07 07:58
81F：→ alantsuei: 的本質，而不只是談表面或為反而反… 04/07 07:59
82F：推 jabari: 呃 無知在哪？要貼文憑嗎？ 大學士？ 04/07 08:55
83F：→ cito: 這樣到底為反而反的人是誰？我都弄糊塗了。 04/07 09:13
84F：→ cito: 專業不是藉由打壓別人比較出來的，而是要讓他人認同的。 04/07 09:17
85F：→ cito: 至於藉機打板主的人，我想這很明顯，就不用明說是誰了。 04/07 09:19
86F：→ sweet79731: 我們應該要體諒 有人總需要在網路展現優越來掩蓋自我 04/07 09:28
87F：→ sweet79731: 貧乏 幸好還有舒展空間 不然遲早會有社會案件 04/07 09:29
88F：推 Nakata0911: 歷史模擬 在日文維基裡的解釋跟某A的認知大不相同 04/07 10:00
89F：→ Nakata0911: 大體上是套用歷史元素讓人當一國之君的遊戲都可稱之 04/07 10:01
90F：→ Nakata0911: 包含P社四萌 C社文明帝國 還包含KOEI的水滸傳 04/07 10:02
91F：→ Nakata0911: 更正 S氏 04/07 10:04
92F：→ Nakata0911: 其中歷史元素只是提供遊戲樂趣而已 04/07 10:05
93F：→ Nakata0911: 天導108星也算在歷史模擬系列 跟alantsuei提的不就剛 04/07 10:06
94F：→ Nakata0911: 好矛盾 04/07 10:06
95F：推 sunnydragon7: 歷史專業關遊戲業啥事？當然是解決bug最重要，接著 04/07 10:36
96F：→ sunnydragon7: 是創新系統吸引玩家跟耐玩度 04/07 10:36
97F：推 xiue: 推cito 專業不是藉由打壓別人比較出來的 04/07 14:08
98F：推 MrHeat: xiue大 因為無知的人更自大 所以要拚命打壓別人阿 XD 04/07 14:27
99F：推 GoAhead: 原PO根本沒想那麼多好嗎 整個歪掉了 04/07 16:18
100F：推 noobismeok: 沒辦法，有些人就喜歡曬個專業，刷刷存在感XD 04/07 17:12
101F：推 noobismeok: A大如果認為我無知，對於這件事情，我表示遺憾。 04/07 17:17
102F：推 Leika: 清流 04/07 20:00
103F：推 bear26: 是說光榮是Hgame起家的 歷史模擬 歷史專業？蛤？ 04/07 20:29
105F：→ MikageSayo: 明明去年還重製過…… 04/08 01:12
106F：推 dragonclwd: 某a怎麼還在嘴，想討論歷史有專板也有架空歷史板， 04/08 13:35
107F：→ dragonclwd: koei板有什麼好鬧的？... 04/08 13:35
108F：推 jabari: 可能在那些專業版會被電吧@_@ 04/08 23:11
109F：→ arl: 討論遊戲幹嘛要討論到幕後? 有事嗎? 04/09 23:40
110F：推 Seedfrog: 版主辛苦了 直接BANG他好嗎? 搞得我還以為走錯版了咧 04/10 14:52
111F：推 et177158: 這版本來就是討論光榮遊戲的版 要討論沒出的架空遊戲就 04/10 17:15
112F：→ et177158: 去別地方 一直扯內外行幹嘛 你內行就去內行的地方討論 04/10 17:15
113F：→ et177158: 光榮早期還做過色情遊戲 那要不要也討論西斯話題 04/10 17:16
114F：推 Dia149: 我打koei的遊戲是看歷史妹不行嗎？一定要研究歷史喔？ 04/10 19:33
115F：→ Dia149: 阿不是有歷史版，你在打電動的地方講歷史說要講心酸的嗎 04/10 19:34
116F：推 Jude5247: 說實話生活即是政治，我想這次討論應該有機會讓人了解 04/10 22:20
117F：→ Jude5247: 政治歸政治這種話是多麼風趣迷人。 04/10 22:20
118F：推 hahahaman: 贊同樓上，與人類活動有關的一切都是政治的範疇。 04/11 19:36
119F：推 Nakata0911: 政治歸政治指的是政治意識形態 而不是單純政治這個詞 04/12 07:42
120F：→ alantsuei: 說專業是讓人認同的不是在搞笑嗎？專業如果是讓人認同 04/12 08:31
121F：→ alantsuei: ，那人類歷史就可以改寫了…大多數的人只想看自己想看 04/12 08:32
122F：→ alantsuei: 的，而不是正確或專業的…這個就是最好的例子，越是沒 04/12 08:32
123F：→ alantsuei: 能力的人反而越是躲在人群中得到取暖的效果，因為沒有 04/12 08:34
124F：→ alantsuei: 事實在背後支撐，所以只能用逃避的方式來生存，只不過 04/12 08:36
125F：→ alantsuei: 這只能發發抱怨文而已，不能改變什麼的，甚至從人家身 04/12 08:39
126F：→ alantsuei: 上學到一些東西的能力都沒有，這才是只有“嘴”罷了… 04/12 08:41
127F：推 marisaac: 有完沒完啊…… 04/12 11:16
128F：推 GoAhead: 那想學台灣史推薦看哪本或那些書呢 04/12 19:38
129F：推 MikageSayo: 這篇也是有人只想講自己想講的，不懂得讀空氣 04/12 19:46
130F：推 noobismeok: 原本以為，他純粹跑錯板而已，但後來發現是活在自己世 04/12 21:52
131F：→ noobismeok: 界的"專業人士"。 04/12 21:52
132F：→ cito: 所以只要一直把"專業"掛在嘴邊就"專業"了。 04/12 23:49
133F：推 PANZER: 要談談"人只想看自己想看的"這句話的出處與脈絡嗎? 04/13 02:11
134F：推 et177158: 某a活在自己的世界很久了嗎？ 04/13 12:43
135F：推 jabari: 請問有"專業"的認證嗎？ 沒有的話你罵人無知 法院見 04/13 16:53
136F：→ alantsuei: 鄉民要宅在自己的井底也要有點料，不然即使在遊戲板也 04/14 17:21
137F：→ alantsuei: 會被吐槽的… 04/14 17:21
138F：推 madaniel: 真的，某人明顯有宅在自己的井底裡自說自話跟嘴砲兩個 04/14 18:29
139F：→ madaniel: “專業“，不愧是最專業井底學有料宅男。我想大家都“ 04/14 18:29
140F：→ madaniel: 認同“，不會有人吐槽^^ 04/14 18:29
141F：→ alantsuei: 把鄉民當標準也是蠻逗的…不過只有這樣才能自圓其說吧 04/14 19:28
142F：→ alantsuei: … 04/14 19:28
143F：推 noobismeok: alantsuei: 鄉民要宅在自己的井底也要有點料 >>>> 04/14 20:37
144F：→ noobismeok: alantsuei: 把鄉民當標準也是蠻逗的… 04/14 20:38
145F：→ noobismeok: alantsuei:不過只有這樣才能自圓其說吧… 04/14 20:38
146F：→ noobismeok: 為何19:28分的A大，要罵兩個小時前的17:21的自己？ 04/14 20:40
147F：→ noobismeok: 抱歉，小弟非專業人士，純討論跟提問而已。 04/14 20:40
148F：→ cito: 可能不同時間是不同專業程度吧，應該是時間越後面越專業。 04/14 20:42
149F：→ cito: 已發布公告關於 alantsuei 發言的處理方式。 04/14 21:14
150F：推 noobismeok: 囧，原本想等他的專業推文QQ 04/15 07:59
151F：→ alantsuei: 樓上放馬後砲的專業還不錯嘛… 04/29 08:06
152F：推 noobismeok: 謝謝樓上大大抬舉，14天後見，See you. 04/29 16:07