作者cito (シト)
看板Koei
标题Re: [公告] 关於"各位有过自产台湾历史模拟游戏"讨论
时间Thu Apr 5 12:39:57 2018
1F：→ alantsuei: 讲历史各自解读的可能真的对这门知识不太了解，也没多04/04 22:37
2F：→ alantsuei: 少研究…话说回来，不要说光荣，日本人对中国历史的研04/04 22:37
3F：→ alantsuei: 究绝非一朝一夕，加上做游戏和玩游戏真的是两码子事，04/04 22:38
4F：→ alantsuei: 如果真的要讨论koei，可以去看看人家做游戏前花了多少04/04 22:38
5F：→ alantsuei: 精力去查证考究，这不是画几张头像、写几个程式就ok的04/04 22:41
6F：→ alantsuei: ，外行看热闹、内行看门道，看不懂门道不表示和koei板04/04 22:42
7F：→ alantsuei: 无关啊，我们为什麽二十年还追不上人家不是没有道理的04/04 22:42
讲白一点吧，
这个板是游戏板，我不需要让你觉得我很懂历史，我只要照板规处理就好，
我懂不懂历史这件事也欢迎你各自解读，我也不想拿出什麽证明我懂不懂历史，
无论怎麽解读都是你的自由。
现在最大的问题，大概是我要很明确的说明：
□ [其他] 各位有过自产台湾历史模拟游戏的念头吗?
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1521434500.A.071.html
a435007 这篇一开始就不合本板讨论规范，既是问问文又明显容易牵扯政治，
本来就该禁止，但莫名地人气很高我也不好贸然禁止，
我当初不禁止或许是我的过错，才会导致这麽多後续的问题，
规范既然已经订立了，就没有必要容许规范外的事，
如果要搞到那样一板一眼的话，我也没啥好说的了。
至於内行外行之争，这东西又回到我一开始讲的。
"我历史内行外行你自己去认定，但是我要管板务"
板规说要跟 Koei 有关，不要战政治，
在这个板讨论事情是看合不合板规，
还是看对於历史内行外行？
这件事我想我不用解释。
至於台湾二十年追不上的说法，
我觉得有点过头了。
我只能说，有些人思想的确是落後的，
这种人哪里都有，
一些人思想落後没关系，有人站在前面追求先进就好，
但是不要把所有的人都当成落後。
以上
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.145.197
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1522903200.A.8B0.html
※ 编辑: cito (111.246.145.197), 04/05/2018 13:04:23
※ 编辑: cito (111.246.145.197), 04/05/2018 13:04:57
8F：推 jabari: 对...没把他给桶了真的是个错... 04/05 13:52
9F：推 s32244153: 要继续讨论大概方向得改成 如何用光荣游戏修改 而不是 04/05 20:34
10F：→ s32244153: 讨论历史吧XD 04/05 20:34
11F：推 liunwaiqoo: 板主你最大的错误就是没有在第一时间就删了那篇文 04/05 22:47
12F：嘘 warfarin: 只觉得版皇很跩 04/05 23:41
13F：推 dave01: 那楼上可以去当看看啊 04/06 00:51
14F：→ dave01: 除非只想当攞烂的版主 不然跟本是吃力不讨好的工作 04/06 00:52
15F：推 yeustream: 感谢板主没有第一时间删那篇.板主的处置方式我觉得很好 04/06 01:21
16F：→ yeustream: 让那串讨论了一阵子才出来喊停,的确已经够给面子了 04/06 01:22
17F：推 jack0123nj: 推 04/06 01:50
18F：推 GoAhead: 版主辛苦了 04/06 05:16
19F：→ alantsuei: 其实真要讲白一点，就是专业能力不足，而游戏业偏偏就 04/06 06:48
20F：→ alantsuei: 是一门专业，至少应该如此，板主不必一被提到这块就反 04/06 06:48
21F：→ alantsuei: 应激烈…否则板上讨论就永远只能在表面的层次上，却无 04/06 06:48
22F：→ alantsuei: 法深入到幕後…至於历史模拟难免和政治有关，这是跑不 04/06 06:48
23F：→ alantsuei: 掉的，而板规那条明确的线在哪里，或板主的执行方式如 04/06 06:48
24F：→ alantsuei: 何，相信只要公平客观，大家都会尊重的…至於什麽历史 04/06 06:48
25F：→ alantsuei: 各自解读，就实在离专业有点远了，史官治史还是有一定 04/06 06:48
26F：→ alantsuei: 程度的操守在的… 04/06 06:48
27F：→ cito: 看来还有反应最激烈的。 04/06 07:03
28F：→ EXIONG: 专业看是哪种专业 专业钻牛角尖那也是一种就是了 04/06 10:35
29F：推 Nyctimoon: 川比方说吧~去讨论旅游的板，说今天去了某某地方，天气 04/06 10:56
30F：→ Nyctimoon: 晴朗，忽有所感，於是查询了与全球暖化相关的SCI最新 04/06 10:56
31F：→ Nyctimoon: 论文20篇，得出心得与建议几点如下... 04/06 10:56
32F：→ Nyctimoon: 只是那边的板主好像专业不太够，不尊重这方面的讨论， 04/06 10:57
33F：→ Nyctimoon: 实在有点可惜(叹气) 04/06 10:57
34F：推 rettttt5: 真的，首篇就应该雷厉风行地表明清楚与本板无关 04/06 12:23
35F：→ rettttt5: 也不会衍生这麽多後续，但幸亏其实大部分板友都是好意 04/06 12:24
36F：推 rettttt5: 看到#1Ql4cjqi这篇底下的口水战，就知道板规禁止是对的 04/06 12:34
37F：→ xiue: 反应激烈 XD 04/06 13:26
38F：推 tim1112: 要讲白大家都来讲 不用在这里说教晒你所谓专业优越感 04/06 14:05
39F：→ tim1112: 要讨论深层自有专版恭候尊驾 04/06 14:07
40F：推 noobismeok: 结果最激动的是A大XD 04/06 16:34
41F：推 jabari: 怎麽还没桶了专业能力超强的a？ 骂人无知耶 04/06 16:34
42F：推 noobismeok: 目前应该还不必桶啦，桶了又会说不尊重专业，文字狱 04/06 16:37
43F：推 noobismeok: 板主是板皇之类的。 04/06 16:38
44F：推 dragonclwd: 推板主。可惜一个主题被曲解歪楼了... 04/06 18:01
45F：→ dragonclwd: 另外历史本来就各自解读 a大不用反应激烈啊 04/06 18:03
46F：推 GoAhead: 不好意思A大，做出好玩的或卖座的游戏确实是一门专业，但 04/06 18:59
47F：→ GoAhead: 是历史考据并不是游戏业必要的专业能力，KOEI做的历史模 04/06 19:01
48F：→ GoAhead: 拟从来都没有多认真考据这是大家都知道的事了 04/06 19:02
49F：→ GoAhead: 至於历史模拟难免和政治有关也不对，因为政治不等於历史 04/06 19:04
50F：→ GoAhead: 历史不是只有政治，你玩三国或信野会一直想政治正确？ 04/06 19:06
51F：→ GoAhead: 大家都只知道抓政治高的做内政快，谁知道当时的政治是什? 04/06 19:08
52F：→ GoAhead: 三国或战国时代也都有政治，可是玩游戏都没在碰政治 04/06 19:10
53F：→ GoAhead: 那为什麽做台湾史模拟的就非要碰到政治？ 04/06 19:11
54F：→ GoAhead: 既然这麽想讨论要不请版主把那篇置底大家尽量聊如何 04/06 19:14
55F：推 adonisXD: 人善被人欺 第一时间删掉请他左转SLG板就没事了 04/06 19:22
56F：嘘 adonisXD: 省得在这听a版友打高空放大话 越扯越远 真当这里没人 04/06 19:30
57F：推 rettttt5: 总归两个字就是傲慢，Jenkins可不会教人以傲慢的心态看 04/06 19:50
58F：→ rettttt5: 所谓的历史 04/06 19:50
59F：推 MrHeat: 刘表:跟祢衡比起来还差得远! 04/06 21:23
60F：推 peterlee97: 我是觉得可以换个方面说 就是koei的游戏太少或是变化 04/06 22:01
61F：→ peterlee97: 太少 隔壁p版的游戏 历史跨幅更大 游戏连同相关而已 04/06 22:01
62F：→ peterlee97: 的谁多? 但为何没这状况呢？ 04/06 22:01
63F：→ dragonclwd: koei的游戏很多只是十几年来出的太少... 04/06 23:16
64F：推 MikageSayo: 项刘记因为游戏性，还被台湾的游戏杂志评成粪作等级 04/07 00:00
65F：→ MikageSayo: 过喔 04/07 00:00
66F：推 bear26: 是说 过去不会被各自解读 史料才会 04/07 00:27
67F：→ bear26: 所以被各自解读的不是历史 04/07 00:27
68F：推 bear26: 政治正确 真理政权才是影响怎麽判读历史的主因 04/07 00:29
69F：→ bear26: 然後这个跟光荣版无关 04/07 00:29
70F：推 FMANT: 那篇文开宗明义就是偷渡福老政权的政治思维 本来就该砍 04/07 02:34
71F：推 noobismeok: 问题不是偷渡那个什麽福佬政权思维，而是，超越本板的 04/07 02:49
72F：→ noobismeok: 讨论的界线阿，这里是光荣板，又不是高专业的历史板。 04/07 02:49
73F：→ alantsuei: 这样就叫高专业？还是不这样掩盖不了自己的无知？光荣 04/07 07:50
74F：→ alantsuei: 自己就称历史模拟，怎麽忘了吗？还是选择性记忆XD… 04/07 07:51
75F：→ alantsuei: 各自解读不是板主讲的？还是要藉机故意打板主？ 04/07 07:51
76F：→ alantsuei: 政治正确只是历史的一环，但很多人是因为玩游戏而去研 04/07 07:52
77F：→ alantsuei: 究历史的，这也是代入感的问题，你要问是不是增加游戏 04/07 07:54
78F：→ alantsuei: 性？那是当然的，不然光荣在历史模拟的市场应该国外会 04/07 07:54
79F：→ alantsuei: 卖的更好，不是吗？ 04/07 07:55
80F：→ alantsuei: 无知的人才更会自大，真正求知的人反而更会去思考问题 04/07 07:58
81F：→ alantsuei: 的本质，而不只是谈表面或为反而反… 04/07 07:59
82F：推 jabari: 呃 无知在哪？要贴文凭吗？ 大学士？ 04/07 08:55
83F：→ cito: 这样到底为反而反的人是谁？我都弄糊涂了。 04/07 09:13
84F：→ cito: 专业不是藉由打压别人比较出来的，而是要让他人认同的。 04/07 09:17
85F：→ cito: 至於藉机打板主的人，我想这很明显，就不用明说是谁了。 04/07 09:19
86F：→ sweet79731: 我们应该要体谅 有人总需要在网路展现优越来掩盖自我 04/07 09:28
87F：→ sweet79731: 贫乏 幸好还有舒展空间 不然迟早会有社会案件 04/07 09:29
88F：推 Nakata0911: 历史模拟 在日文维基里的解释跟某A的认知大不相同 04/07 10:00
89F：→ Nakata0911: 大体上是套用历史元素让人当一国之君的游戏都可称之 04/07 10:01
90F：→ Nakata0911: 包含P社四萌 C社文明帝国 还包含KOEI的水浒传 04/07 10:02
91F：→ Nakata0911: 更正 S氏 04/07 10:04
92F：→ Nakata0911: 其中历史元素只是提供游戏乐趣而已 04/07 10:05
93F：→ Nakata0911: 天导108星也算在历史模拟系列 跟alantsuei提的不就刚 04/07 10:06
94F：→ Nakata0911: 好矛盾 04/07 10:06
95F：推 sunnydragon7: 历史专业关游戏业啥事？当然是解决bug最重要，接着 04/07 10:36
96F：→ sunnydragon7: 是创新系统吸引玩家跟耐玩度 04/07 10:36
97F：推 xiue: 推cito 专业不是藉由打压别人比较出来的 04/07 14:08
98F：推 MrHeat: xiue大 因为无知的人更自大 所以要拚命打压别人阿 XD 04/07 14:27
99F：推 GoAhead: 原PO根本没想那麽多好吗 整个歪掉了 04/07 16:18
100F：推 noobismeok: 没办法，有些人就喜欢晒个专业，刷刷存在感XD 04/07 17:12
101F：推 noobismeok: A大如果认为我无知，对於这件事情，我表示遗憾。 04/07 17:17
102F：推 Leika: 清流 04/07 20:00
103F：推 bear26: 是说光荣是Hgame起家的 历史模拟 历史专业？蛤？ 04/07 20:29
105F：→ MikageSayo: 明明去年还重制过…… 04/08 01:12
106F：推 dragonclwd: 某a怎麽还在嘴，想讨论历史有专板也有架空历史板， 04/08 13:35
107F：→ dragonclwd: koei板有什麽好闹的？... 04/08 13:35
108F：推 jabari: 可能在那些专业版会被电吧@_@ 04/08 23:11
109F：→ arl: 讨论游戏干嘛要讨论到幕後? 有事吗? 04/09 23:40
110F：推 Seedfrog: 版主辛苦了 直接BANG他好吗? 搞得我还以为走错版了咧 04/10 14:52
111F：推 et177158: 这版本来就是讨论光荣游戏的版 要讨论没出的架空游戏就 04/10 17:15
112F：→ et177158: 去别地方 一直扯内外行干嘛 你内行就去内行的地方讨论 04/10 17:15
113F：→ et177158: 光荣早期还做过色情游戏 那要不要也讨论西斯话题 04/10 17:16
114F：推 Dia149: 我打koei的游戏是看历史妹不行吗？一定要研究历史喔？ 04/10 19:33
115F：→ Dia149: 阿不是有历史版，你在打电动的地方讲历史说要讲心酸的吗 04/10 19:34
116F：推 Jude5247: 说实话生活即是政治，我想这次讨论应该有机会让人了解 04/10 22:20
117F：→ Jude5247: 政治归政治这种话是多麽风趣迷人。 04/10 22:20
118F：推 hahahaman: 赞同楼上，与人类活动有关的一切都是政治的范畴。 04/11 19:36
119F：推 Nakata0911: 政治归政治指的是政治意识形态 而不是单纯政治这个词 04/12 07:42
120F：→ alantsuei: 说专业是让人认同的不是在搞笑吗？专业如果是让人认同 04/12 08:31
121F：→ alantsuei: ，那人类历史就可以改写了…大多数的人只想看自己想看 04/12 08:32
122F：→ alantsuei: 的，而不是正确或专业的…这个就是最好的例子，越是没 04/12 08:32
123F：→ alantsuei: 能力的人反而越是躲在人群中得到取暖的效果，因为没有 04/12 08:34
124F：→ alantsuei: 事实在背後支撑，所以只能用逃避的方式来生存，只不过 04/12 08:36
125F：→ alantsuei: 这只能发发抱怨文而已，不能改变什麽的，甚至从人家身 04/12 08:39
126F：→ alantsuei: 上学到一些东西的能力都没有，这才是只有“嘴”罢了… 04/12 08:41
127F：推 marisaac: 有完没完啊…… 04/12 11:16
128F：推 GoAhead: 那想学台湾史推荐看哪本或那些书呢 04/12 19:38
129F：推 MikageSayo: 这篇也是有人只想讲自己想讲的，不懂得读空气 04/12 19:46
130F：推 noobismeok: 原本以为，他纯粹跑错板而已，但後来发现是活在自己世 04/12 21:52
131F：→ noobismeok: 界的"专业人士"。 04/12 21:52
132F：→ cito: 所以只要一直把"专业"挂在嘴边就"专业"了。 04/12 23:49
133F：推 PANZER: 要谈谈"人只想看自己想看的"这句话的出处与脉络吗? 04/13 02:11
134F：推 et177158: 某a活在自己的世界很久了吗？ 04/13 12:43
135F：推 jabari: 请问有"专业"的认证吗？ 没有的话你骂人无知 法院见 04/13 16:53
136F：→ alantsuei: 乡民要宅在自己的井底也要有点料，不然即使在游戏板也 04/14 17:21
137F：→ alantsuei: 会被吐槽的… 04/14 17:21
138F：推 madaniel: 真的，某人明显有宅在自己的井底里自说自话跟嘴炮两个 04/14 18:29
139F：→ madaniel: “专业“，不愧是最专业井底学有料宅男。我想大家都“ 04/14 18:29
140F：→ madaniel: 认同“，不会有人吐槽^^ 04/14 18:29
141F：→ alantsuei: 把乡民当标准也是蛮逗的…不过只有这样才能自圆其说吧 04/14 19:28
142F：→ alantsuei: … 04/14 19:28
143F：推 noobismeok: alantsuei: 乡民要宅在自己的井底也要有点料 >>>> 04/14 20:37
144F：→ noobismeok: alantsuei: 把乡民当标准也是蛮逗的… 04/14 20:38
145F：→ noobismeok: alantsuei:不过只有这样才能自圆其说吧… 04/14 20:38
146F：→ noobismeok: 为何19:28分的A大，要骂两个小时前的17:21的自己？ 04/14 20:40
147F：→ noobismeok: 抱歉，小弟非专业人士，纯讨论跟提问而已。 04/14 20:40
148F：→ cito: 可能不同时间是不同专业程度吧，应该是时间越後面越专业。 04/14 20:42
149F：→ cito: 已发布公告关於 alantsuei 发言的处理方式。 04/14 21:14
150F：推 noobismeok: 囧，原本想等他的专业推文QQ 04/15 07:59
151F：→ alantsuei: 楼上放马後炮的专业还不错嘛… 04/29 08:06
152F：推 noobismeok: 谢谢楼上大大抬举，14天後见，See you. 04/29 16:07