感謝大大的認真！ 這裡有兩個與遊戲無關的離題小誤，想說還是回一下： 1. ※ 引述《iamcrazyforu (愛吃糖的貓)》之銘言： : –西藏高原出入口增加，可由喀喇崑崙山口通往喀什米爾、由玉樹通往青海地區 文獻上可見者只有「克什米爾」，未見「喀什米爾」。 請使用 https://goo.gl/BmouwJ 漢籍電子文件自行查詢確認。 維基百科之類的信憑性不足，未盡可依。 「喀什米爾」不知何時產生此誤， 或許是近人將之與「喀什噶爾」相混的結果。 雖說這本是音譯字， 但既有傳統用字且並無其他改字理由，再行濫用其他不同字，似乎不太是好事吧？ 我想以後若遇上此詞，似乎再多確認一下的好。至少可以肯定的是， Kashmir是「克什米爾」，「喀什米爾」乃誤字。 （有「克什米爾」、「喀什噶爾」但就是沒有「喀什米爾」 　一個不太好的類比是：有 Taiwan 有 Thailand， 可就是沒有 Thaiwan 與 Tailand。） 以上是通俗版，以下是我正式與友人討論的理由。 ************************ 現代某些人似乎是覺得「喀」字看起來很酷還怎樣，都喜歡亂寫「喀什米爾」 （例如維基百科，中文維基真的不太可信賴），但我確認了一下， 「克什米爾」與「喀什噶爾」在阿拉伯書寫上不太一樣： https://imgur.com/a/wGmAo 克什米爾 Kashmīr 喀什噶爾 Qahshqahr 主要差別在， 「克什米爾」比較像是發音偏前的k， 「喀什噶爾」比較像是發音偏後的q。 （這個 q 的意思不是漢語拼音那個，是 https://goo.gl/yMuZda） 我確認了《清漢對音字式》附錄， 「喀什噶爾」確實滿文是陽性ka， 反之，文獻可見「克什米爾」的滿文是陰性的 ke。 不知為何中文維基會寫喀什米爾，可是史料很清楚是克什米爾。 而且看得出來，乾隆朝以來，正規翻譯，qa 或者 kā才會用喀，短音的ka是用克。 另外一個例子巴爾喀什湖也是，與克什米爾異。 這一點是值得說一下的。 維基百科有熱血有心人免費編纂是真的很讓人感謝，可是一旦有錯， 誤導功能也很大，不可不慎。 「克ㄎㄜ / 喀ㄎㄚ」有別，這應該是乾隆間音譯家早就注意到的事。 但現代人卻忽視了。就算不提音譯，從文獻看也該用「克什米爾」。 : (以上三項修正以holmeslee6841與davidking123在遊戲基地發表的考證為基礎，並酌將部 : 分中國式譯名改為台灣慣用譯法或《元史》之譯法) 這個小誤是：應該是「臺灣」而不是「台灣」。 臺、台兩字有別。前者是ㄊㄞˊ而後者是ㄊㄞ（音同胎）或ㄧˊ（怡）。 不過這一點在現代已大混的情況下（尤其幾種簡字全併合之下）也就算了。 在臺灣這個地名上也就罷了。 但得注意，至少到元朝，古書中二字確實不同。 所以「三台」是用天上的星辰借指元老重臣，而「三臺」則是尚書、謁者、御史。 這一點倒是中文維基有很不錯的介紹。 https://goo.gl/nbW7QJ 而當初二者發音必定有別，否則古人說話就混了。 注意到元朝音譯喜歡用 台：窩闊台 察合台 兀良哈台， 但元朝職官的「臺」絕對不會寫成「台」，這一點得小心。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.216.89 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Koei/M.1507320065.A.FF4.html 其實這是對的啊…… 正是因為本來是 ㄉㄞˊ 而不是 ㄊㄞˊ。 所以才說「臺」字是正確的，而「台」字是錯誤的。 這原因在， 注意到很多第二聲的字， 在臺語 ㄆ ㄊ ㄎ 時常會對應到 ㄅ ㄉ ㄍ， 可是第一聲的 ㄆ ㄊ ㄎ 經常不會變。 而，「台」字本來是個第一聲的 ㄊㄞ， 因此不該對應到 ㄉㄞ ㄨㄢ 的 ㄉㄞˊ 的。 所以是訴諸權力了是吧？ 過去的音譯較有原則，較佳， 後來人不懂而亂改， 那麼就該採取本來較好的用法。 如果新的翻譯法比起舊的更好那也就罷了， 至少可說是改進。 但即使這樣子，也會造成人們的困擾。 莫札特→莫差爾特 是改得好的， 卻因為畢竟還是為了協調舊的用法而又改回來。 更何況新的音譯不但沒變好，反而還改差了， 把本來有對應系統的音譯給弄到混淆不清了， 這樣子應該嗎？ 當然你一定要訴諸權力不管其他那也罷。 至少我在這裡提出的兩點： 1.中亞（至少是許多地方）的發音，q 與 k 有別； 2.而在傳統音譯上，qa才對到 喀（或至少是 kā），其他並不濫用此字。 如果你覺得反正隨便亂譯無所謂， 那麼這個補丁裡所謂的修改譯名不也就無意義了？ 至於你後面扯的那些無關的東西，恕不在此答覆。 ※ 編輯: khara (1.164.175.107), 10/07/2017 08:25:24 很感謝您對這款好遊戲的認真！ 確實這兩個點與遊戲本身無關。 （遊戲中的音譯則已有許多混亂的部分，則有賴您的改進了！） 總之也只是藉機推廣一下而已囉。:) ※ 編輯: khara (1.169.112.171), 10/07/2017 12:17:45 所以你是處處要求只依照英文？ 一切以英文為準就好其他語言不用理？ 你這種標準也真神奇！ 而且「英文拼法」可也不是一成不變的。 伊斯蘭的經典，以前一直拼成 Koran 的， 現在許多人也改成 Qoran (Qur'an)，就是為了精準表達。 我這裡要說的就是：他本來Q與K確實就有分別，不應該混作一談。 更何況本來舊譯就有區別。 看看幾種中亞突厥語的拼法： 烏茲別克 https://uz.wikipedia.org/wiki/Qashqar_(shahar) Qashqar 喀什噶爾 https://uz.wikipedia.org/wiki/Kashmir Kashmir 克什米爾 亞塞拜然 https://az.wikipedia.org/wiki/Qa%C5%9Fqar Qashqar喀什噶爾 https://az.wikipedia.org/wiki/K%C9%99%C5%9Fmir Kəshmir克什米爾 很明顯他開頭的子音就是不同。 這所謂「現在的稱法」是無知者的妄改， 我提出本來應該有分別，主張音譯應該有更細緻的標準， 難道你就一句「英文如此」「現在的稱法」就完全不該提了？ 你這才是好大的官威吧？ ※ 編輯: khara (1.160.22.191), 10/07/2017 19:43:54 請問這個問題與「川普」還是「特朗普」有關嗎？ 我在「川普」還是「特朗普」問題上有表態嗎？ 我知道您想貼標籤，但請省省吧。就事論事吧。 寫了一堆都有人帶著無知的傲慢只肯拿英文來說嘴了， 若是兩三句話怕不是這種東西更囂張了？ ※ 編輯: khara (1.160.31.201), 10/07/2017 21:46:20 所以你這圖到底是在尼泊爾還是在克什米爾？ 隨手抓圖唬人？ 以為別人都不會 google 搜圖？ 而且這也不過就是商家隨意給的賣毛衣的標語， 能充什麼證據？ 但這顯然是無知者改的。 而且未必不會變。 連本來改得比較好的莫差爾特後來又都改回去了。 支那一詞的用法有其歷史演變，我不擬在此岔題。 這裡談的純粹是音譯能否更細緻，能否避免粗糙。 當然反正你一直帶著惡意想拿些政治話題套入那隨你便。 你高興這樣玩你自己玩下去好了。反正我不在乎。我只在乎音譯的細緻而已。 ※ 編輯: khara (1.160.31.201), 10/07/2017 22:09:11 只補充一點具體發音 https://www.youtube.com/watch?v=Rqo4Bp5TeCs 0:19 開始有第一次的兩音對比。 那個有點像 s」的就是 kaf 那個有點像低音譜號的就是 qaf，讀音有點特別， 很清楚可以聽得出來何以特地選罕用字「喀」作專用音譯字來對應這種音吧？ （其他包括喀喇等也是當初用以對應這種偏後的音） 音譯不可能百分之百準確，但必要的區分可避免許多混亂。 一般人可以不熟，可是對某些相對需要專業的人而言，多一些區別會多一點好處。 這也就是之所以過去英語的俗拼 Koran 今天會有人改成 Qur'an。 當然一般英語母語者看了這個 q 也不能確實發音，因為英語確實沒這個音， 可是對碰這領域的人而言，能多個字母區別開來是有好處的。 類似地，至少漢字在 qa 上多出個「喀」字（一般用途幾乎只在音譯，且異於「卡」）， 也能多出些好處。 在克什米爾語或者 Hindi 語當中，都沒有那個特殊的 q 音，只有普通的 k 音， 因此用不上那個特別的「喀」字是理所當然的。 反之，在喀什噶爾，維吾爾語中有那個特殊的 q，用到「喀」字可與 ka 區分開來。 即便在 Hindi 語，沒有 qa，但長音 kā 與短音 ka 的 a 的音值也不同，而一般英語沒 表現出來。 https://goo.gl/3uGbxM 可以自己在左方按喇叭聽聽看。 先讀的是「喀什噶爾」（但 Hindi 語的 k 像 ㄍ）， 後讀的是「克什米爾」 應該還是可以聽得出第一音節的母音是有差別的。 這裡只是說，本來好好地該有區別的， 卻因為不懂亂用，把用在 qa 上的「喀」對到別的音上，造成對應的紊亂， 是非常可惜的。 就像殘體字誤以為方便而亂歸併，把許多有意義區分的字合用， 以為減少了學習漢字的麻煩，卻造成了更多的紊亂， 也是非常可惜的。 ※ 編輯: khara (1.169.111.71), 10/08/2017 13:22:43 顯然看也不看別人怎麼說，就先扣帽子貼標籤， 是你們這路人的絕招哪。（笑） 反正你覺得你曲解成功你就贏了那就讓你贏吧。 ╮(╯▽╰)╭ 上面說得很清楚， 就是因為本來某些內亞語言有 qa 這個音 （而偏偏克什米爾沒有，其名稱也不是qa開頭而是ka開頭） 才會特地拿個罕用漢字 喀 去對應 qa 這個特殊音。 你還在那說這說那的， 我不知道你是該去看眼科還是該去看腦科了。科科。 ※ 編輯: khara (1.160.13.14), 10/08/2017 18:13:51 啊你就還在跳針！ 我說的就是 喀 這個字用在音譯上是針對 qa 這種音的， 把 喀 與 克 弄混，是不太應該的。 本來有好的改良，居然又被後人弄混，是不好的。 如果只說這個地方，過去是有罽賓、迦濕彌羅、 在元朝也有怯失迷兒、迦葉彌兒等不同稱呼。 （怯字也可看到蒙古人對此名的看法是偏陰性的） 可是我現在說的重點是，這個地方的稱呼開頭就不是內亞的那種 qa。 而「喀」字保留來作 qa 的音譯，本是個好傳統。 把好傳統給弄壞了卻猛跳針說時代在變， 這就跟那些搞殘體字的亂合併字然後只會說為何不用甲骨文一樣！ 總之你高興跳針你就繼續跳針吧。 順便呼朋引伴把一堆本板不見的傢伙都找來噓沒關係。 我對本篇的原原po可是相當客氣的。 你要不要看看是哪位先用詞不客氣？ 而且我對於這種無知又不懂謙虛的傢伙向來就不喜歡客氣， 抱歉了。 ※ 編輯: khara (1.169.108.99), 10/09/2017 10:14:28 要比尖酸刻薄，要比對人不客氣， 我顯然功力還不如閣下。承讓！承讓！ (≧∀≦) 我說了離題你沒看到嗎？ 而且原PO的好意一部分就在校正原遊戲中的失誤， 你是不是也要說，這是這款遊戲的點嗎？ 無奈啊。不過看著一群____狂跳腳倒也有趣。 唉！這些傢伙哪...... 我說了就是因為原語言不同音。顯然你根本欠缺閱讀能力。 唉，有病別諱醫哪！ 都你們這幫人重複噓哪！ 這也自以為勝利，閣下堪稱自慰界霸主！ 我只看到一個拿不出半點證據的傢伙在狂抹黑呢！ 有分身歡迎您去檢舉。 當然啦，面對不講道理，只會氣極敗壞自說自話的傢伙， 要他拿證據還真是太為難他了。 ╮(╯∀╰)╭ 可以的話，拜託您別那麼 high 好嗎？ 我只看到你自己超興奮，我一個你都可以看成分身無限呢！ 不管你嗑了什麼，都分我一點！ ※ 編輯: khara (1.164.168.11), 10/10/2017 21:46:52