感谢大大的认真！ 这里有两个与游戏无关的离题小误，想说还是回一下： 1. ※ 引述《iamcrazyforu (爱吃糖的猫)》之铭言： : –西藏高原出入口增加，可由喀喇崑仑山口通往喀什米尔、由玉树通往青海地区 文献上可见者只有「克什米尔」，未见「喀什米尔」。 请使用 https://goo.gl/BmouwJ 汉籍电子文件自行查询确认。 维基百科之类的信凭性不足，未尽可依。 「喀什米尔」不知何时产生此误， 或许是近人将之与「喀什噶尔」相混的结果。 虽说这本是音译字， 但既有传统用字且并无其他改字理由，再行滥用其他不同字，似乎不太是好事吧？ 我想以後若遇上此词，似乎再多确认一下的好。至少可以肯定的是， Kashmir是「克什米尔」，「喀什米尔」乃误字。 （有「克什米尔」、「喀什噶尔」但就是没有「喀什米尔」 　一个不太好的类比是：有 Taiwan 有 Thailand， 可就是没有 Thaiwan 与 Tailand。） 以上是通俗版，以下是我正式与友人讨论的理由。 ************************ 现代某些人似乎是觉得「喀」字看起来很酷还怎样，都喜欢乱写「喀什米尔」 （例如维基百科，中文维基真的不太可信赖），但我确认了一下， 「克什米尔」与「喀什噶尔」在阿拉伯书写上不太一样： https://imgur.com/a/wGmAo 克什米尔 Kashmīr 喀什噶尔 Qahshqahr 主要差别在， 「克什米尔」比较像是发音偏前的k， 「喀什噶尔」比较像是发音偏後的q。 （这个 q 的意思不是汉语拼音那个，是 https://goo.gl/yMuZda） 我确认了《清汉对音字式》附录， 「喀什噶尔」确实满文是阳性ka， 反之，文献可见「克什米尔」的满文是阴性的 ke。 不知为何中文维基会写喀什米尔，可是史料很清楚是克什米尔。 而且看得出来，乾隆朝以来，正规翻译，qa 或者 kā才会用喀，短音的ka是用克。 另外一个例子巴尔喀什湖也是，与克什米尔异。 这一点是值得说一下的。 维基百科有热血有心人免费编纂是真的很让人感谢，可是一旦有错， 误导功能也很大，不可不慎。 「克ㄎㄜ / 喀ㄎㄚ」有别，这应该是乾隆间音译家早就注意到的事。 但现代人却忽视了。就算不提音译，从文献看也该用「克什米尔」。 : (以上三项修正以holmeslee6841与davidking123在游戏基地发表的考证为基础，并酌将部 : 分中国式译名改为台湾惯用译法或《元史》之译法) 这个小误是：应该是「台湾」而不是「台湾」。 台、台两字有别。前者是ㄊㄞˊ而後者是ㄊㄞ（音同胎）或ㄧˊ（怡）。 不过这一点在现代已大混的情况下（尤其几种简字全并合之下）也就算了。 在台湾这个地名上也就罢了。 但得注意，至少到元朝，古书中二字确实不同。 所以「三台」是用天上的星辰借指元老重臣，而「三台」则是尚书、谒者、御史。 这一点倒是中文维基有很不错的介绍。 https://goo.gl/nbW7QJ 而当初二者发音必定有别，否则古人说话就混了。 注意到元朝音译喜欢用 台：窝阔台 察合台 兀良哈台， 但元朝职官的「台」绝对不会写成「台」，这一点得小心。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.216.89 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1507320065.A.FF4.html 其实这是对的啊…… 正是因为本来是 ㄉㄞˊ 而不是 ㄊㄞˊ。 所以才说「台」字是正确的，而「台」字是错误的。 这原因在， 注意到很多第二声的字， 在台语 ㄆ ㄊ ㄎ 时常会对应到 ㄅ ㄉ ㄍ， 可是第一声的 ㄆ ㄊ ㄎ 经常不会变。 而，「台」字本来是个第一声的 ㄊㄞ， 因此不该对应到 ㄉㄞ ㄨㄢ 的 ㄉㄞˊ 的。 所以是诉诸权力了是吧？ 过去的音译较有原则，较佳， 後来人不懂而乱改， 那麽就该采取本来较好的用法。 如果新的翻译法比起旧的更好那也就罢了， 至少可说是改进。 但即使这样子，也会造成人们的困扰。 莫札特→莫差尔特 是改得好的， 却因为毕竟还是为了协调旧的用法而又改回来。 更何况新的音译不但没变好，反而还改差了， 把本来有对应系统的音译给弄到混淆不清了， 这样子应该吗？ 当然你一定要诉诸权力不管其他那也罢。 至少我在这里提出的两点： 1.中亚（至少是许多地方）的发音，q 与 k 有别； 2.而在传统音译上，qa才对到 喀（或至少是 kā），其他并不滥用此字。 如果你觉得反正随便乱译无所谓， 那麽这个补丁里所谓的修改译名不也就无意义了？ 至於你後面扯的那些无关的东西，恕不在此答覆。 ※ 编辑: khara (1.164.175.107), 10/07/2017 08:25:24 很感谢您对这款好游戏的认真！ 确实这两个点与游戏本身无关。 （游戏中的音译则已有许多混乱的部分，则有赖您的改进了！） 总之也只是藉机推广一下而已罗。:) ※ 编辑: khara (1.169.112.171), 10/07/2017 12:17:45 所以你是处处要求只依照英文？ 一切以英文为准就好其他语言不用理？ 你这种标准也真神奇！ 而且「英文拼法」可也不是一成不变的。 伊斯兰的经典，以前一直拼成 Koran 的， 现在许多人也改成 Qoran (Qur'an)，就是为了精准表达。 我这里要说的就是：他本来Q与K确实就有分别，不应该混作一谈。 更何况本来旧译就有区别。 看看几种中亚突厥语的拼法： 乌兹别克 https://uz.wikipedia.org/wiki/Qashqar_(shahar) Qashqar 喀什噶尔 https://uz.wikipedia.org/wiki/Kashmir Kashmir 克什米尔 亚塞拜然 https://az.wikipedia.org/wiki/Qa%C5%9Fqar Qashqar喀什噶尔 https://az.wikipedia.org/wiki/K%C9%99%C5%9Fmir Kəshmir克什米尔 很明显他开头的子音就是不同。 这所谓「现在的称法」是无知者的妄改， 我提出本来应该有分别，主张音译应该有更细致的标准， 难道你就一句「英文如此」「现在的称法」就完全不该提了？ 你这才是好大的官威吧？ ※ 编辑: khara (1.160.22.191), 10/07/2017 19:43:54 请问这个问题与「川普」还是「特朗普」有关吗？ 我在「川普」还是「特朗普」问题上有表态吗？ 我知道您想贴标签，但请省省吧。就事论事吧。 写了一堆都有人带着无知的傲慢只肯拿英文来说嘴了， 若是两三句话怕不是这种东西更嚣张了？ ※ 编辑: khara (1.160.31.201), 10/07/2017 21:46:20 所以你这图到底是在尼泊尔还是在克什米尔？ 随手抓图唬人？ 以为别人都不会 google 搜图？ 而且这也不过就是商家随意给的卖毛衣的标语， 能充什麽证据？ 但这显然是无知者改的。 而且未必不会变。 连本来改得比较好的莫差尔特後来又都改回去了。 支那一词的用法有其历史演变，我不拟在此岔题。 这里谈的纯粹是音译能否更细致，能否避免粗糙。 当然反正你一直带着恶意想拿些政治话题套入那随你便。 你高兴这样玩你自己玩下去好了。反正我不在乎。我只在乎音译的细致而已。 ※ 编辑: khara (1.160.31.201), 10/07/2017 22:09:11 只补充一点具体发音 https://www.youtube.com/watch?v=Rqo4Bp5TeCs 0:19 开始有第一次的两音对比。 那个有点像 s」的就是 kaf 那个有点像低音谱号的就是 qaf，读音有点特别， 很清楚可以听得出来何以特地选罕用字「喀」作专用音译字来对应这种音吧？ （其他包括喀喇等也是当初用以对应这种偏後的音） 音译不可能百分之百准确，但必要的区分可避免许多混乱。 一般人可以不熟，可是对某些相对需要专业的人而言，多一些区别会多一点好处。 这也就是之所以过去英语的俗拼 Koran 今天会有人改成 Qur'an。 当然一般英语母语者看了这个 q 也不能确实发音，因为英语确实没这个音， 可是对碰这领域的人而言，能多个字母区别开来是有好处的。 类似地，至少汉字在 qa 上多出个「喀」字（一般用途几乎只在音译，且异於「卡」）， 也能多出些好处。 在克什米尔语或者 Hindi 语当中，都没有那个特殊的 q 音，只有普通的 k 音， 因此用不上那个特别的「喀」字是理所当然的。 反之，在喀什噶尔，维吾尔语中有那个特殊的 q，用到「喀」字可与 ka 区分开来。 即便在 Hindi 语，没有 qa，但长音 kā 与短音 ka 的 a 的音值也不同，而一般英语没 表现出来。 https://goo.gl/3uGbxM 可以自己在左方按喇叭听听看。 先读的是「喀什噶尔」（但 Hindi 语的 k 像 ㄍ）， 後读的是「克什米尔」 应该还是可以听得出第一音节的母音是有差别的。 这里只是说，本来好好地该有区别的， 却因为不懂乱用，把用在 qa 上的「喀」对到别的音上，造成对应的紊乱， 是非常可惜的。 就像残体字误以为方便而乱归并，把许多有意义区分的字合用， 以为减少了学习汉字的麻烦，却造成了更多的紊乱， 也是非常可惜的。 ※ 编辑: khara (1.169.111.71), 10/08/2017 13:22:43 显然看也不看别人怎麽说，就先扣帽子贴标签， 是你们这路人的绝招哪。（笑） 反正你觉得你曲解成功你就赢了那就让你赢吧。 ╮(╯▽╰)╭ 上面说得很清楚， 就是因为本来某些内亚语言有 qa 这个音 （而偏偏克什米尔没有，其名称也不是qa开头而是ka开头） 才会特地拿个罕用汉字 喀 去对应 qa 这个特殊音。 你还在那说这说那的， 我不知道你是该去看眼科还是该去看脑科了。科科。 ※ 编辑: khara (1.160.13.14), 10/08/2017 18:13:51 啊你就还在跳针！ 我说的就是 喀 这个字用在音译上是针对 qa 这种音的， 把 喀 与 克 弄混，是不太应该的。 本来有好的改良，居然又被後人弄混，是不好的。 如果只说这个地方，过去是有罽宾、迦湿弥罗、 在元朝也有怯失迷儿、迦叶弥儿等不同称呼。 （怯字也可看到蒙古人对此名的看法是偏阴性的） 可是我现在说的重点是，这个地方的称呼开头就不是内亚的那种 qa。 而「喀」字保留来作 qa 的音译，本是个好传统。 把好传统给弄坏了却猛跳针说时代在变， 这就跟那些搞残体字的乱合并字然後只会说为何不用甲骨文一样！ 总之你高兴跳针你就继续跳针吧。 顺便呼朋引伴把一堆本板不见的家伙都找来嘘没关系。 我对本篇的原原po可是相当客气的。 你要不要看看是哪位先用词不客气？ 而且我对於这种无知又不懂谦虚的家伙向来就不喜欢客气， 抱歉了。 ※ 编辑: khara (1.169.108.99), 10/09/2017 10:14:28 要比尖酸刻薄，要比对人不客气， 我显然功力还不如阁下。承让！承让！ (≧∀≦) 我说了离题你没看到吗？ 而且原PO的好意一部分就在校正原游戏中的失误， 你是不是也要说，这是这款游戏的点吗？ 无奈啊。不过看着一群____狂跳脚倒也有趣。 唉！这些家伙哪...... 我说了就是因为原语言不同音。显然你根本欠缺阅读能力。 唉，有病别讳医哪！ 都你们这帮人重复嘘哪！ 这也自以为胜利，阁下堪称自慰界霸主！ 我只看到一个拿不出半点证据的家伙在狂抹黑呢！ 有分身欢迎您去检举。 当然啦，面对不讲道理，只会气极败坏自说自话的家伙， 要他拿证据还真是太为难他了。 ╮(╯∀╰)╭ 可以的话，拜托您别那麽 high 好吗？ 我只看到你自己超兴奋，我一个你都可以看成分身无限呢！ 不管你嗑了什麽，都分我一点！ ※ 编辑: khara (1.164.168.11), 10/10/2017 21:46:52