作者cito (シト)
看板Koei
標題Re: [信長] 隨筆談天道的謀殺系智將,最上與藤堂
時間Sun Jun 4 19:19:01 2017
其實革新/天道能力都是同一系統
以能力來說
統 武 智 政 步 騎 弓 砲 兵
最上妹控 82 77 96 88 B B D C A
藤堂阿虎(革) 77 64 95 93 B C D B A
藤堂阿虎(創) 93 92
宇喜多直家(革) 77 71 99 93 C C B C A
宇喜多直家(創) 80 B
宇佐美釘滿(革) 78 55 97 42 B C B D A
宇佐美釘滿(創) 70
山本勘助(革) 84 74 97 72 B B C C S
山本勘助(創) 62 41 97 76
宇佐美釘滿(釘好釘滿)跟山本勘助都是OO之備(宇佐美:八璠 山本:不動)
所以適性難看沒差那麼多
很多這類智將其實也頂多擅長一樣兵科
你要是不是發展該兵科的大名拿到也只能搭著用
妹控、阿虎、直家則是革新以來適性就悲劇
在天道大多繼承革新跟適性能力人設的狀態下(只有幾個人不一樣)
其實打從革新就註定這些人只能放計謀(不過革新放計謀就 IMBA 過頭了)
不過好處是,這三個人革新生出來的妹子都是計略 S
只有阿虎可能生出築城 S
相較於其他可能生出內政 S 的大名而言
計略在革新很好用(築城其實也超好用),這也算是種福利?
(小早川隆景:我還能只生更稀有的弓箭 S)
大概是這樣
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言:
: 統 勇 智 政
: 82 77 96 88
: 77 64 93 92
: 明明能力很強,卻很難用到最後的兩大「謀殺」角色,最上義光跟藤堂高虎。
: 理由很簡單。
: 天道的系統有兵種適性跟能力,可以靠教練或家寶提升,
: 每個角色有50點教練可用(無法增加,用完就沒了),
: 能力一次用5點可以增加2~8點(最大理想值,教的人跟被教的人有極大差距時),
: 但這種極大差距幾乎只有統率可能出現,其他幾圍一般是2~4點而已。
: (除非智100的去教智30的,這種教起來也蠻爽的啦)
: (龍造寺這種一門多又不知道怎麼用的,我都把他們智練到80~90去當運輸隊)
: 能力一生可以升10次,一次最少2點也可以加20點,多一點4點加40點就非常多,
: 但適性升一個等級要20點,也就是說一個角色一生最多就是把一項B變成S。
: 這樣就知道這兩個角色為什麼難以用到最後了。
: 前期還沒空教練,妹控可以靠能力硬壓(高虎在近畿,神將太多了),
: 尤其是統率有家寶+9之後剛好破90,天道系統90是一個門檻。(島津義弘89淚目)
: 但適性悲劇在教練系統下非常麻煩。
: 步騎弓鐵槌
: B B D C A
: B C D B A
: 兩個人最後都只能去開破城槌,不然為了練一項到S將只會剩下兩次教練機會。
: 再加上不算太好用的謀殺技能,後期一整個難用。
: 畢竟謀殺拿來騙騙東北笨蛋軍團有點用,
: 打到關東之後面對田家信玄公或是六文錢表裡比興,放計略不如還是普攻吧。
: 妹控因為騎馬有B,而騎馬家寶通常用不到,
: 所以練一次騎馬賞家寶變S,再練6次智力後,當騎馬部隊的智能擔當勉強有點搞頭。
: 但是,氣力集滿了,要放幸村的影突/成實or戶澤盛安的突極還是妹控的謀殺?
: 這是不太需要討論與猶豫的,影突跟突極都附帶恐慌啊啊啊啊啊~~
: 對照組。
: 島津歲久
: 73 58 93 82
: C D C B B
: 能力適性都更爛,但因為特技是島津鐵砲的「捨奸」,值得賞一個鐵砲家寶,
: 然後練一次就到S後,還可以練六次智力,+12之後至少有105(甚至有108~110),
: 再賞個加智力的家寶,勉強可以對抗果心居士這種高智能的謀士了。
: (打到近畿才不會整天被放足止...)
: 這也是天道系統的一個狀況。
: 組隊五人,統智都祇看最高的(勇也是,不過影響不大),其他是看適性。
: 所以擺出伊達政宗、最上義光、佐竹義重、南部晴政、津輕為信這樣五人組
: 看起來很猛,其實兵種怎麼配都不對。
: 政宗練統、片倉景綱練智,兩個人一隊,
: 配上白石宗實、大內定綱、梶原景宗(都練兩次鐵砲到S)這種B咖的鐵砲隊還比較強。
: (氣力集滿就放龍擊,附帶恐慌,B咖練兩次剛好到S,能力不強所以不可惜)
: 義重練統,津輕練智,後面配猪苗代盛胤、松本氏輔、正木憲時這三個也好。
: (攻擊特技有鬼槍,附帶混亂。後面那三個一樣是B咖練兩次足輕變S。)
: 2強將配3雜魚B咖的組合可以把人力最大化,一隊不需要五名神將。
: 這樣子1鐵2步就很強,若湊出2鐵2步或3鐵2步的組合,十萬人可以打15~20萬了。
: 雜魚也有出頭天,適性S拿來湊隊非常讚的系統。
: 比方說上面提到的,東北我個人愛用的百搭:
: 大内定綱
: 55 73 63 27,這種能力根本是笑話,特技槍一。
: 但鐵砲跟足輕都有B,決定要走哪條路後,練兩次變S,小隊中不可或缺的螺絲啊!
: (甚至將來有空,把剩的10點教練拿去練統率,練到60也能帶4000兵了。)
: 畢竟雜魚的能力不高,點數全拿去練適性也不可惜。
: 反觀能力不差(但不到頂),適性最高祇有B的卻有種可惜了90幾能力的感覺。
: 適性練到S,剩2次教練機會練能力,智力在100以內到後期變成不上不下,
: 很容易被高智力+電腦加成的謀士放足止甚至放同討(中鬼謀就更杯具了)。
: 當然更悲劇的就是島津義久、直江愛這種適性最高祇有C的了,
: 不過威風之備有相傳,算是勉強有可用之處。
: 以上一點心得。
: ...其實我偶爾還會玩天道...(默)
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1F:推 yoyodio: 那.....天道的松永哩? 06/05 03:33
2F:→ SGM: 妹控:我的妹妹哪有哪麼可愛 XD 06/05 08:29
3F:推 Enolagay: cito怎麼講話這麼像教主? 06/06 00:50
4F:推 ryvius0723: 拿革新來講很奇怪 革新的適性相較於天道來說重要度偏 06/06 12:44
5F:→ ryvius0723: 低 06/06 12:44
6F:→ ryvius0723: 嚴格來說革新除了計略/內政/築城以外的適性有B到A就夠 06/06 12:45
7F:→ ryvius0723: 兵科系的家寶相對多 兵科科技研發重要的也幾乎都只到A 06/06 12:46
8F:→ ryvius0723: 有B就已經很好用了 06/06 12:46
9F:→ ryvius0723: 畢竟研發速度看的還是智力 適性只是門檻 06/06 12:47
10F:推 TheoEpstein: 感謝,我沒玩革新,學到很多,謝謝 06/06 13:10
11F:→ cito: 因為天道很多能力跟適性都是延續於革新(除了松永久秀 足輕S) 06/06 13:36
12F:→ cito: 我列出的幾個武將幾乎能力適性 80~90% 以上照革新的 06/06 13:37
13F:推 ryvius0723: 對不起我記錯了 研發速度是看政治不是智力 06/06 13:39
14F:推 ryvius0723: 不過不影響我想要講的 兵科適性在革新重要性的確偏低 06/06 13:43
15F:推 wanters: 如果不洗經驗又玩正常壽命也模仿史實不讓武將當空中飛人 06/06 15:38
16F:→ wanters: 的話就有差了因為經驗值效果比數值還重要 06/06 15:38
17F:→ cito: 簡單說 天道能力/適性就是八成以上都繼承革新 不管奇不奇怪 06/06 18:37
18F:推 Nyctimoon: 革新重要的是智力,没80没資格當譜代或一門,適性用來 06/06 18:43
19F:→ Nyctimoon: 研發完科技就不大重要了,反正開戰就是(火牛)內訌+鼓舞 06/06 18:44
20F:→ Nyctimoon: 天道的話,某方面來看,適性和統率更不重要,因為5個人 06/06 18:46
21F:→ Nyctimoon: 組一隊(革新三個),只取最高數值,但至少各種適性和戰 06/06 18:48
22F:→ Nyctimoon: 法的神將都能發揮各自所長,不至於全看智力高低。 06/06 18:49
23F:推 Enolagay: 請問革新武力會影響計略戰法的威力嗎? 06/06 19:38
24F:→ cito: 好像只有威壓的鬥志下降有影響,戰法其實爆擊比武力重要 06/06 20:16
25F:→ cito: 基本上革新計略太便宜又容易連鎖,兵科適性幾乎戰場無用 06/06 20:17
26F:推 ryvius0723: 革新譜代最重要的是統率吧什麼時候輪到智力了 06/07 00:57
27F:推 Nyctimoon: 因為統率95+的常規神將,没有智力95+的內訌神將好用阿~ 06/07 07:09
28F:→ Nyctimoon: 智力80的人當譜代,數年後再塞個家寶,智力就能95+了。 06/07 07:10
29F:推 ryvius0723: 譜代兩年才加一點 你80配合家寶要實年才有95好嗎? 06/07 08:28
30F:推 ryvius0723: 譜代一個95+統率的過幾年說不定就幫你收個95+智力的 06/07 08:48
31F:→ ryvius0723: 譜代80智力的你還要等十幾年 還要你買的到智力家寶 06/07 08:49
32F:→ ryvius0723: 黑人問號? 06/07 08:49
33F:推 diablo81321: 松永沒有用不到的問題 足輕S太泛用了 06/07 11:16
34F:推 Nyctimoon: 上面的你的假設很奇怪阿...你有時間把統80的用譜代養到 06/07 11:50
35F:→ Nyctimoon: 95+,那也有時間把智80養到95+,家寶什麼的能當問題嗎? 06/07 11:51
36F:→ Nyctimoon: 後期大決戰,就是拼內訌AOE+鼓舞,統率95+但智力水平不 06/07 11:53
37F:→ Nyctimoon: 夠,可能永遠都摸不到對方(高級AI的無限偽報)。 06/07 11:54
38F:→ Nyctimoon: 然後,說統95可以很快幫你收智95,那智95也可以很快幫 06/07 11:55
39F:→ Nyctimoon: 你收統95阿,統95還要用打仗,智95除了能打還能用挖的 06/07 11:56
40F:→ Nyctimoon: 黑人問號? 06/07 11:57
41F:→ cito: 松永久秀天道跟革新就是把足輕跟兵器對調(天道智政有降) 06/07 12:55
42F:→ cito: 其實不用吵,革新的計略太 IMBA,集滿氣就算連罵兩次也划算 06/07 13:00
43F:→ cito: 統高集氣/築城/徵兵快,智高計略/拉人猛,都很重要 06/07 13:01
44F:推 ryvius0723: 不要故意無視統80帶來的徵兵加成效果好嗎zzz 06/07 15:28
45F:→ ryvius0723: 而且我還真的沒啥印象智力80左右就有內鬨的將領啦 06/07 15:29
46F:→ ryvius0723: 統80的謙信跟智80的正信哪個需要先譜代連想都不用想 06/07 15:31
47F:→ ryvius0723: 智95挖? 我是不知道除了特定劇本外挖角有多少毛用啦 06/07 15:32
48F:推 LastNemesis: 最簡單的道理,柴田勝家再不濟也可以徵兵當肉靶子 06/07 17:08
49F:→ LastNemesis: 智力破百的本多正信呢??還是待在家裡幫鼓舞或偽報吧 06/07 17:10
50F:推 LastNemesis: 雙牛可怕的地方不在於智力而是他們附帶高統率啊!! 06/07 17:17
51F:→ LastNemesis: 後期大決戰比的就是誰先放出第一發鼓舞或威壓 06/07 17:19
52F:→ LastNemesis: 智力再高計略不是百分百命中,但是統的價值永不衰退 06/07 17:22
53F:推 j3307002: 柴田勝家:提我做啥,你把我當垃圾啊(敲桌) 06/07 17:36
54F:→ mageancaesar: 革新不禁用作弊計略戰法的話應該也就不禁其他作弊 06/07 17:51
55F:→ mageancaesar: 技巧,包括一兵騙僞報,那統80絕對比智80優先譜代 06/07 17:51
56F:推 xm: 有統高的直接快攻統一就不用打後期惹 06/07 21:36
57F:推 Nyctimoon: 上杉謙信是自帶故有戰法的特殊人物,本多正信只是一個 06/07 23:41
58F:→ Nyctimoon: 智力高一點的一般人,你拿來一起比?要比就拿武田信玄 06/07 23:42
59F:→ Nyctimoon: 竹中重治、德川家康、真田昌幸...這些同樣都有故有戰法 06/07 23:43
60F:→ Nyctimoon: 的一起來比阿。然後,智80+没內訌,就去練阿... 06/07 23:44
61F:→ Nyctimoon: 智破百的本多正信這種人,重點就是他能放你計略,你不 06/07 23:45
62F:→ Nyctimoon: 能放他,那擺上場當然就不會是肉靶子。 06/07 23:48
63F:推 Enolagay: 不要起蒸液 06/08 00:09
64F:推 ryvius0723: 信玄XDDDD 你知道信玄在革新的統率是110 只比謙信的12 06/08 00:23
65F:→ ryvius0723: 0低嗎? 06/08 00:23
66F:→ ryvius0723: 然後你舉的例子都是統率跟智力同時都很高的族群 這種 06/08 00:25
67F:→ ryvius0723: 你要說是因為智力才譜代? 06/08 00:25
68F:→ haoboo: 比極端一點的好了,南光坊天海跟柿崎景家要選誰當譜代? 06/08 00:28
69F:推 ryvius0723: 智破百然後被比自己低10智力的擋掉 玩過革新的都有經 06/08 00:36
70F:→ ryvius0723: 驗 06/08 00:36
71F:推 ryvius0723: 講正信上場不會被當靶那就是有高統的在罩 那譜代給高 06/08 00:37
72F:→ ryvius0723: 統的就好了給正信幹嘛? 06/08 00:37
73F:推 ryvius0723: 給正信譜代也就只有7500兵力 我叫個雜魚一門隨便都破 06/08 00:41
74F:→ ryvius0723: 萬了 06/08 00:41
75F:推 Nyctimoon: 在我看來,謙信和正信,都不需要去當譜代,正信和天海 06/08 09:06
76F:→ Nyctimoon: 這種智高統低的,嫁個女兒給他當一門,提高帶兵量即可 06/08 09:07
77F:→ Nyctimoon: 譜代就是給那種智力80上下的人,加智力用的。革新裡, 06/08 09:08
78F:→ Nyctimoon: 智90的大約有50人,智95的不到30,也就是在千餘位武將 06/08 09:09
79F:→ Nyctimoon: 裡佔約5%和2%,我要的就是讓那些原本智80的,能夠進入 06/08 09:10
80F:→ Nyctimoon: 這前5%甚至2%的領域。10個譜代就多10個95+智力的人物。 06/08 09:12
81F:→ Nyctimoon: 在後期的決戰,20個統95+,智90~70,帶最高級兵種戰法 06/08 09:13
82F:→ Nyctimoon: 的團,打不贏20個智95+,統90~70全有內訌的團。 06/08 09:13
83F:推 Nyctimoon: 假設自己和AI都用20個統95+,智90~70的團,高級AI就是 06/08 09:19
84F:→ Nyctimoon: 知道該對誰發動內訌(智力低的老鼠屎),玩家則未必。 06/08 09:20
85F:→ haoboo: 內訌沒那麼神,帶個鼓舞就擋掉大半效果了 06/08 11:45
86F:→ haoboo: 而且玩家才是手動會對弱點放計略的吧...,電腦反而不挑目標 06/08 11:46
87F:推 Nyctimoon: 1~3個內訌的確是還好,但連放10個、20個,團戰就是神~ 06/08 12:07
88F:推 ryvius0723: 你全部戰法都比人家晚放我是不知道哪邊給你生20個啦 06/08 12:08
89F:→ ryvius0723: 然後只要有人中威壓馬上全倒 06/08 12:09
90F:→ haoboo: 其實只有第一發有意義而已,計略比的不是數量是出手速度 06/08 12:09
91F:→ ryvius0723: 先摸摸自己良心你20個部隊集到內訌的時候還剩幾支吧 06/08 12:10
92F:→ ryvius0723: 兵力比人少 統率比人低 集氣比人慢 06/08 12:11