作者cito (シト)
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标题Re: [信长] 随笔谈天道的谋杀系智将,最上与藤堂
时间Sun Jun 4 19:19:01 2017
其实革新/天道能力都是同一系统
以能力来说
统 武 智 政 步 骑 弓 炮 兵
最上妹控 82 77 96 88 B B D C A
藤堂阿虎(革) 77 64 95 93 B C D B A
藤堂阿虎(创) 93 92
宇喜多直家(革) 77 71 99 93 C C B C A
宇喜多直家(创) 80 B
宇佐美钉满(革) 78 55 97 42 B C B D A
宇佐美钉满(创) 70
山本勘助(革) 84 74 97 72 B B C C S
山本勘助(创) 62 41 97 76
宇佐美钉满(钉好钉满)跟山本勘助都是OO之备(宇佐美:八璠 山本:不动)
所以适性难看没差那麽多
很多这类智将其实也顶多擅长一样兵科
你要是不是发展该兵科的大名拿到也只能搭着用
妹控、阿虎、直家则是革新以来适性就悲剧
在天道大多继承革新跟适性能力人设的状态下(只有几个人不一样)
其实打从革新就注定这些人只能放计谋(不过革新放计谋就 IMBA 过头了)
不过好处是,这三个人革新生出来的妹子都是计略 S
只有阿虎可能生出筑城 S
相较於其他可能生出内政 S 的大名而言
计略在革新很好用(筑城其实也超好用),这也算是种福利?
(小早川隆景:我还能只生更稀有的弓箭 S)
大概是这样
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言:
: 统 勇 智 政
: 82 77 96 88
: 77 64 93 92
: 明明能力很强,却很难用到最後的两大「谋杀」角色,最上义光跟藤堂高虎。
: 理由很简单。
: 天道的系统有兵种适性跟能力,可以靠教练或家宝提升,
: 每个角色有50点教练可用(无法增加,用完就没了),
: 能力一次用5点可以增加2~8点(最大理想值,教的人跟被教的人有极大差距时),
: 但这种极大差距几乎只有统率可能出现,其他几围一般是2~4点而已。
: (除非智100的去教智30的,这种教起来也蛮爽的啦)
: (龙造寺这种一门多又不知道怎麽用的,我都把他们智练到80~90去当运输队)
: 能力一生可以升10次,一次最少2点也可以加20点,多一点4点加40点就非常多,
: 但适性升一个等级要20点,也就是说一个角色一生最多就是把一项B变成S。
: 这样就知道这两个角色为什麽难以用到最後了。
: 前期还没空教练,妹控可以靠能力硬压(高虎在近畿,神将太多了),
: 尤其是统率有家宝+9之後刚好破90,天道系统90是一个门槛。(岛津义弘89泪目)
: 但适性悲剧在教练系统下非常麻烦。
: 步骑弓铁槌
: B B D C A
: B C D B A
: 两个人最後都只能去开破城槌,不然为了练一项到S将只会剩下两次教练机会。
: 再加上不算太好用的谋杀技能,後期一整个难用。
: 毕竟谋杀拿来骗骗东北笨蛋军团有点用,
: 打到关东之後面对田家信玄公或是六文钱表里比兴,放计略不如还是普攻吧。
: 妹控因为骑马有B,而骑马家宝通常用不到,
: 所以练一次骑马赏家宝变S,再练6次智力後,当骑马部队的智能担当勉强有点搞头。
: 但是,气力集满了,要放幸村的影突/成实or户泽盛安的突极还是妹控的谋杀?
: 这是不太需要讨论与犹豫的,影突跟突极都附带恐慌啊啊啊啊啊~~
: 对照组。
: 岛津岁久
: 73 58 93 82
: C D C B B
: 能力适性都更烂,但因为特技是岛津铁炮的「舍奸」,值得赏一个铁炮家宝,
: 然後练一次就到S後,还可以练六次智力,+12之後至少有105(甚至有108~110),
: 再赏个加智力的家宝,勉强可以对抗果心居士这种高智能的谋士了。
: (打到近畿才不会整天被放足止...)
: 这也是天道系统的一个状况。
: 组队五人,统智都只看最高的(勇也是,不过影响不大),其他是看适性。
: 所以摆出伊达政宗、最上义光、佐竹义重、南部晴政、津轻为信这样五人组
: 看起来很猛,其实兵种怎麽配都不对。
: 政宗练统、片仓景纲练智,两个人一队,
: 配上白石宗实、大内定纲、梶原景宗(都练两次铁炮到S)这种B咖的铁炮队还比较强。
: (气力集满就放龙击,附带恐慌,B咖练两次刚好到S,能力不强所以不可惜)
: 义重练统,津轻练智,後面配猪苗代盛胤、松本氏辅、正木宪时这三个也好。
: (攻击特技有鬼枪,附带混乱。後面那三个一样是B咖练两次足轻变S。)
: 2强将配3杂鱼B咖的组合可以把人力最大化,一队不需要五名神将。
: 这样子1铁2步就很强,若凑出2铁2步或3铁2步的组合,十万人可以打15~20万了。
: 杂鱼也有出头天,适性S拿来凑队非常赞的系统。
: 比方说上面提到的,东北我个人爱用的百搭:
: 大内定纲
: 55 73 63 27,这种能力根本是笑话,特技枪一。
: 但铁炮跟足轻都有B,决定要走哪条路後,练两次变S,小队中不可或缺的螺丝啊!
: (甚至将来有空,把剩的10点教练拿去练统率,练到60也能带4000兵了。)
: 毕竟杂鱼的能力不高,点数全拿去练适性也不可惜。
: 反观能力不差(但不到顶),适性最高只有B的却有种可惜了90几能力的感觉。
: 适性练到S,剩2次教练机会练能力,智力在100以内到後期变成不上不下,
: 很容易被高智力+电脑加成的谋士放足止甚至放同讨(中鬼谋就更杯具了)。
: 当然更悲剧的就是岛津义久、直江爱这种适性最高只有C的了,
: 不过威风之备有相传,算是勉强有可用之处。
: 以上一点心得。
: ...其实我偶尔还会玩天道...(默)
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1F:推 yoyodio: 那.....天道的松永哩? 06/05 03:33
2F:→ SGM: 妹控:我的妹妹哪有哪麽可爱 XD 06/05 08:29
3F:推 Enolagay: cito怎麽讲话这麽像教主? 06/06 00:50
4F:推 ryvius0723: 拿革新来讲很奇怪 革新的适性相较於天道来说重要度偏 06/06 12:44
5F:→ ryvius0723: 低 06/06 12:44
6F:→ ryvius0723: 严格来说革新除了计略/内政/筑城以外的适性有B到A就够 06/06 12:45
7F:→ ryvius0723: 兵科系的家宝相对多 兵科科技研发重要的也几乎都只到A 06/06 12:46
8F:→ ryvius0723: 有B就已经很好用了 06/06 12:46
9F:→ ryvius0723: 毕竟研发速度看的还是智力 适性只是门槛 06/06 12:47
10F:推 TheoEpstein: 感谢,我没玩革新,学到很多,谢谢 06/06 13:10
11F:→ cito: 因为天道很多能力跟适性都是延续於革新(除了松永久秀 足轻S) 06/06 13:36
12F:→ cito: 我列出的几个武将几乎能力适性 80~90% 以上照革新的 06/06 13:37
13F:推 ryvius0723: 对不起我记错了 研发速度是看政治不是智力 06/06 13:39
14F:推 ryvius0723: 不过不影响我想要讲的 兵科适性在革新重要性的确偏低 06/06 13:43
15F:推 wanters: 如果不洗经验又玩正常寿命也模仿史实不让武将当空中飞人 06/06 15:38
16F:→ wanters: 的话就有差了因为经验值效果比数值还重要 06/06 15:38
17F:→ cito: 简单说 天道能力/适性就是八成以上都继承革新 不管奇不奇怪 06/06 18:37
18F:推 Nyctimoon: 革新重要的是智力,没80没资格当谱代或一门,适性用来 06/06 18:43
19F:→ Nyctimoon: 研发完科技就不大重要了,反正开战就是(火牛)内讧+鼓舞 06/06 18:44
20F:→ Nyctimoon: 天道的话,某方面来看,适性和统率更不重要,因为5个人 06/06 18:46
21F:→ Nyctimoon: 组一队(革新三个),只取最高数值,但至少各种适性和战 06/06 18:48
22F:→ Nyctimoon: 法的神将都能发挥各自所长,不至於全看智力高低。 06/06 18:49
23F:推 Enolagay: 请问革新武力会影响计略战法的威力吗? 06/06 19:38
24F:→ cito: 好像只有威压的斗志下降有影响,战法其实爆击比武力重要 06/06 20:16
25F:→ cito: 基本上革新计略太便宜又容易连锁,兵科适性几乎战场无用 06/06 20:17
26F:推 ryvius0723: 革新谱代最重要的是统率吧什麽时候轮到智力了 06/07 00:57
27F:推 Nyctimoon: 因为统率95+的常规神将,没有智力95+的内讧神将好用阿~ 06/07 07:09
28F:→ Nyctimoon: 智力80的人当谱代,数年後再塞个家宝,智力就能95+了。 06/07 07:10
29F:推 ryvius0723: 谱代两年才加一点 你80配合家宝要实年才有95好吗? 06/07 08:28
30F:推 ryvius0723: 谱代一个95+统率的过几年说不定就帮你收个95+智力的 06/07 08:48
31F:→ ryvius0723: 谱代80智力的你还要等十几年 还要你买的到智力家宝 06/07 08:49
32F:→ ryvius0723: 黑人问号? 06/07 08:49
33F:推 diablo81321: 松永没有用不到的问题 足轻S太泛用了 06/07 11:16
34F:推 Nyctimoon: 上面的你的假设很奇怪阿...你有时间把统80的用谱代养到 06/07 11:50
35F:→ Nyctimoon: 95+,那也有时间把智80养到95+,家宝什麽的能当问题吗? 06/07 11:51
36F:→ Nyctimoon: 後期大决战,就是拼内讧AOE+鼓舞,统率95+但智力水平不 06/07 11:53
37F:→ Nyctimoon: 够,可能永远都摸不到对方(高级AI的无限伪报)。 06/07 11:54
38F:→ Nyctimoon: 然後,说统95可以很快帮你收智95,那智95也可以很快帮 06/07 11:55
39F:→ Nyctimoon: 你收统95阿,统95还要用打仗,智95除了能打还能用挖的 06/07 11:56
40F:→ Nyctimoon: 黑人问号? 06/07 11:57
41F:→ cito: 松永久秀天道跟革新就是把足轻跟兵器对调(天道智政有降) 06/07 12:55
42F:→ cito: 其实不用吵,革新的计略太 IMBA,集满气就算连骂两次也划算 06/07 13:00
43F:→ cito: 统高集气/筑城/徵兵快,智高计略/拉人猛,都很重要 06/07 13:01
44F:推 ryvius0723: 不要故意无视统80带来的徵兵加成效果好吗zzz 06/07 15:28
45F:→ ryvius0723: 而且我还真的没啥印象智力80左右就有内哄的将领啦 06/07 15:29
46F:→ ryvius0723: 统80的谦信跟智80的正信哪个需要先谱代连想都不用想 06/07 15:31
47F:→ ryvius0723: 智95挖? 我是不知道除了特定剧本外挖角有多少毛用啦 06/07 15:32
48F:推 LastNemesis: 最简单的道理,柴田胜家再不济也可以徵兵当肉靶子 06/07 17:08
49F:→ LastNemesis: 智力破百的本多正信呢??还是待在家里帮鼓舞或伪报吧 06/07 17:10
50F:推 LastNemesis: 双牛可怕的地方不在於智力而是他们附带高统率啊!! 06/07 17:17
51F:→ LastNemesis: 後期大决战比的就是谁先放出第一发鼓舞或威压 06/07 17:19
52F:→ LastNemesis: 智力再高计略不是百分百命中,但是统的价值永不衰退 06/07 17:22
53F:推 j3307002: 柴田胜家:提我做啥,你把我当垃圾啊(敲桌) 06/07 17:36
54F:→ mageancaesar: 革新不禁用作弊计略战法的话应该也就不禁其他作弊 06/07 17:51
55F:→ mageancaesar: 技巧,包括一兵骗僞报,那统80绝对比智80优先谱代 06/07 17:51
56F:推 xm: 有统高的直接快攻统一就不用打後期惹 06/07 21:36
57F:推 Nyctimoon: 上杉谦信是自带故有战法的特殊人物,本多正信只是一个 06/07 23:41
58F:→ Nyctimoon: 智力高一点的一般人,你拿来一起比?要比就拿武田信玄 06/07 23:42
59F:→ Nyctimoon: 竹中重治、德川家康、真田昌幸...这些同样都有故有战法 06/07 23:43
60F:→ Nyctimoon: 的一起来比阿。然後,智80+没内讧,就去练阿... 06/07 23:44
61F:→ Nyctimoon: 智破百的本多正信这种人,重点就是他能放你计略,你不 06/07 23:45
62F:→ Nyctimoon: 能放他,那摆上场当然就不会是肉靶子。 06/07 23:48
63F:推 Enolagay: 不要起蒸液 06/08 00:09
64F:推 ryvius0723: 信玄XDDDD 你知道信玄在革新的统率是110 只比谦信的12 06/08 00:23
65F:→ ryvius0723: 0低吗? 06/08 00:23
66F:→ ryvius0723: 然後你举的例子都是统率跟智力同时都很高的族群 这种 06/08 00:25
67F:→ ryvius0723: 你要说是因为智力才谱代? 06/08 00:25
68F:→ haoboo: 比极端一点的好了,南光坊天海跟柿崎景家要选谁当谱代? 06/08 00:28
69F:推 ryvius0723: 智破百然後被比自己低10智力的挡掉 玩过革新的都有经 06/08 00:36
70F:→ ryvius0723: 验 06/08 00:36
71F:推 ryvius0723: 讲正信上场不会被当靶那就是有高统的在罩 那谱代给高 06/08 00:37
72F:→ ryvius0723: 统的就好了给正信干嘛? 06/08 00:37
73F:推 ryvius0723: 给正信谱代也就只有7500兵力 我叫个杂鱼一门随便都破 06/08 00:41
74F:→ ryvius0723: 万了 06/08 00:41
75F:推 Nyctimoon: 在我看来,谦信和正信,都不需要去当谱代,正信和天海 06/08 09:06
76F:→ Nyctimoon: 这种智高统低的,嫁个女儿给他当一门,提高带兵量即可 06/08 09:07
77F:→ Nyctimoon: 谱代就是给那种智力80上下的人,加智力用的。革新里, 06/08 09:08
78F:→ Nyctimoon: 智90的大约有50人,智95的不到30,也就是在千余位武将 06/08 09:09
79F:→ Nyctimoon: 里占约5%和2%,我要的就是让那些原本智80的,能够进入 06/08 09:10
80F:→ Nyctimoon: 这前5%甚至2%的领域。10个谱代就多10个95+智力的人物。 06/08 09:12
81F:→ Nyctimoon: 在後期的决战,20个统95+,智90~70,带最高级兵种战法 06/08 09:13
82F:→ Nyctimoon: 的团,打不赢20个智95+,统90~70全有内讧的团。 06/08 09:13
83F:推 Nyctimoon: 假设自己和AI都用20个统95+,智90~70的团,高级AI就是 06/08 09:19
84F:→ Nyctimoon: 知道该对谁发动内讧(智力低的老鼠屎),玩家则未必。 06/08 09:20
85F:→ haoboo: 内讧没那麽神,带个鼓舞就挡掉大半效果了 06/08 11:45
86F:→ haoboo: 而且玩家才是手动会对弱点放计略的吧...,电脑反而不挑目标 06/08 11:46
87F:推 Nyctimoon: 1~3个内讧的确是还好,但连放10个、20个,团战就是神~ 06/08 12:07
88F:推 ryvius0723: 你全部战法都比人家晚放我是不知道哪边给你生20个啦 06/08 12:08
89F:→ ryvius0723: 然後只要有人中威压马上全倒 06/08 12:09
90F:→ haoboo: 其实只有第一发有意义而已,计略比的不是数量是出手速度 06/08 12:09
91F:→ ryvius0723: 先摸摸自己良心你20个部队集到内讧的时候还剩几支吧 06/08 12:10
92F:→ ryvius0723: 兵力比人少 统率比人低 集气比人慢 06/08 12:11