※ 引述《rouza0712 (桔子啤酒)》之銘言： : 標題: [三13] 對於這幾代的一些建議。 : 時間: Mon Jan 16 16:42:17 2017 : : 雖然 光榮不會來看，當作是發牢騷吧！ : : ==================== : 1.武將能力應該重新評價，不應史冊的的負評就能力差。 : : 當然最想說的就是阿斗，其次就是荊州南四郡那四位， : 投降不代表沒能力，而是可能他認同劉備的政治立場。 : (我一直認為曹劉之爭與其說是軍閥爭霸，不如說是黨派之爭。) : 被打敗的，也不致於能力可以低成那樣... : 舉個例子，吳班在北伐時大破張郃， : 可兩位的能力...實在不應該是對手... 如果不讓KOEI用史冊建模 那應該要參考什麼？ 事實上光榮最早的參考還不是正史而是三國演義 而且還不是羅貫中原作而是吉川英治的改編本 畢竟在日本流行的是吉川英治版本的三國故事 直到最近的幾代才一併放入正史 大概可以「陳到」這個明明是僅次魏延的大將 卻被羅貫中神隱的人物，什麼時候被加入三國志當作指標 就算你要說作者給予的評價太過主觀卻對KOEI有巨大影響 這也不能怎麼辦，因為將近兩千年的三國參考資料就是那些 你就是只能找找陳壽、裴松之、劉義慶、司馬光 再拿話本跟羅貫中、吉川英治來增添色香味 你不從這些作者之言建構一個腳色 要從那裡來做？ 而且就像你後面提到的 KOEI後來的幾代都有內建編輯器 你不滿意把劉禪四(五)圍從60起跳也沒關係 事實上板上也經常有人來分享改作歷史武將的心得 大家也都很認真的研究討論那個武將值不值這些能力 也許下次你可以在跟我們分享為什麼你覺得劉禪該拿60以上？ : : 我覺得能力應該從百位數能力調降到十位， : 最高可能15，普遍來說就是以10為滿分。 : 會想這樣調是因為，我不認為古代人能力真的有差那麼多， : 吳班與張郃的能力，應該就是1+-的差距。 : : 然後身體不健康的也最多影響到武勇，不影響腦袋。 : : 能力值應該功能化，以10為滿分。 : 更清楚化統率跟武勇的功用， : 武勇高的，是將才，但未必就是帥材。 : 像周倉這類將領，就只適合作偏將， : 以他領軍不適合，所以我來解釋區分一下。 我可以大概理解你的感覺 不管是三國或信野，能力值是從0~100+ 這個好處是可以做很細緻的差別處理 但壞處就是變得失真 講失真又有點引人誤會 精確來說就是在遊戲性跟擬真的光譜之間 這種極細緻的量化數值是更偏向遊戲性的 也就是他是為了遊玩方便而存在 畢竟當時候任用人選 看的是世族、長相、名聲、經歷、實績 沒有那種一見面臉旁邊就跳出一個視窗顯示能力值這種事 一切都是為了減少麻煩增加遊戲性而存在 但有時候我也會幻想 假如初次見面/投履歷時能力是隱藏的 玩家只能透過名聲、長相、家族、事蹟、經歷來判斷能力 詳細數值要熟識深交了才能掌握 荀彧？ 哎呀，是河南士族荀家的領袖 長相不錯，也有很好的內政經歷跟事績 派他去治理國家應該不錯吧？ 之類的事情 但是玩久了不就有人破解全數值嗎？ 這樣大家就隨手查一下攻略不就好了？ 所以我覺得其實KOEI還可以考慮做浮動數值 有點借用原PO的簡化概念 把武將各項能力可能分個20或25級 然後每次開局都會隨機在那個級距裡面浮動 比方說呂布的武勇沒意外應該會是第1級 假如總共25級，那開局的時候 呂布實際的武力就會可能是97~100之間 隱藏能力值對遊戲性的變動比較大 想來也是比較不可行 頂多哪天KOEI被雷打到才會作成修羅模式之類的 不過浮動數值其實也可以獨立加入 反正每次開局都可以當作創造一個新時空 在這個時空裡周瑜智力高過諸葛亮有什麼不行？ 什麼？你說七代孔明空裝的智力還掉出前三名過？ 「而且如果讓某一代作品可以模擬每一代的數值變化 那不就喪失了推出新一代三國志的重要動力了嗎？」 呃...呵呵 ※ ※ ※ (能力的定位沒什麼想法恕刪) ※ ※ ※ : : 2.隨機的新武將。 : : 我一直覺得，三國志只有歷史紀載的武將這樣不好。 : 不管哪個時代，出色的人肯定不少， : 只是他不夠成功，或是不夠失敗， : 或是他太低調，或是政治因素被刪除XDDD。 : : 但那麼既然已經不可考，如何完善他呢? : 其實前幾代有出現過，就是隨機的武將。 : 可能每一年搜尋地方會出現一個， : 又或是 戰鬥勝利從小兵中提拔， : 從敵方陣營投奔的無名之士(韓信模式XDD)， : 反正各種事件都可以想想。 : : 大致上能力值可以訂個平均值， : 四維加起來必定20之類的， : 單項不超過7，看事件類型隨機。 : 小兵提拔的可能就是武勇強， : 搜尋出來的可能就智力或行政強， : 敵營投奔的可能就統率強。 : : 然後歷史人物最廢也不能比新武將廢， : 還給阿斗一個公道，好歹三國在位最久君主， : 做得好像逢人就叫大哥哥，這我不接受。 : 我個人是很支持武將海選機制 完全可以解決後期人才荒的問題 這個人才荒可以說是三國志最不擬真的部分 雖然我們有「蜀中無大將，廖化作先鋒」這句以訛傳訛的俗語 但蜀漢一來沒有那麼人才空虛 二來要說比不上曹魏人才濟濟 除了環境地利之外到底還是要歸咎於荊益派系的兢爭結果 講白了，再怎麼缺人 不可能轄下一座城完全就是空城 連個太守都沒有，誰來打就送誰 以當時的常理來說是完全沒道理的 那KOEI在這裡捨棄了擬真 有同時更維護到遊戲性嗎？ 有是有但很有限 不做海選大概是怕貧富差距被拉更大 大國比起小國更有能力或資源淘人 於是強者越強弱者恆弱 但我個人覺得撇開海選 三國或信野本身就是一台巨大的滾雪球機了 反正橫豎都是要來滾雪球 多個海選機制大概也不會差到哪裡去 反而後期人才荒才是破壞遊戲讓人玩不下去的原因 (或者說長壽廢物流玩得下去的原因) ※ ※ ※ 工作分工恕刪 ※ ※ ※ : ============================== : : 不知不覺就打好多，先這樣好了。 : : 我是接觸CK2、全面戰爭、騎馬與砍殺這些遊戲後， : 對光榮有一點點為數不小的期待... : : 本還想說一下分封的東西，但上網查一下， : 東漢是郡縣制，跟CK2的分封有點不同， : 但"名分"還是很吸引人的條件， : 劉備就因為有"名分"，短暫的持有荊州， : 也因為失去了這個"名分"，失去了我二弟... : : 且光榮少寫了血統，往往三國系列全破， : 就算我是劉家政權再次中興，我卻不能稱"漢"。 : 皇家血統也沒有優惠的感覺，不真實。 : 畢竟三國當年的黨爭，跟著劉備的， : 有一半也是看上他的血統，才跟曹操對抗。 : 這麼重要的因素不彰顯，真的有些浪費。 : CK2的分封機制真的很有趣 我覺得最適合的是在信野 因為像是武田幾乎花了大半輩子在處理封臣的問題 那三國可不可以玩分封？ 大體上就跟你說的一樣 東漢差不多是實施郡縣制 劉邦還在死前留下外姓不封王的祖訓 實質意義上的劉姓封國也在七國之亂後被剷平改制 到了東漢雖然還有「封國」 但一來稱王稱公的人法理上沒有實權 實權是在該國的「相」手上 例如孔融就曾經是北海國的相 二來當時的封國領域被割裂成「郡」一樣的大小 也就是「州」之下分別有「郡」、「國」兩種配置 跟過去封國可以封好幾個郡甚至幾個州的情形不一樣 在政體已經高度中央集權化的三國時代 其實不太關心分封的問題 我反而會期待能做出家族或世族的系統 因為家世才是整個魏晉南北朝的驅動核心 但具體來說該怎麼做 目前還沒有特定想法 也許大家可以來閒聊發想 : 打了一下午， : 謝謝大家的閱讀。 : 我也打一個多小時 謝謝大家 --

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