作者jackthegreat (※大☆爆◇射的小確幸㊣)
看板Koei
標題Re: [三13] 三分天下 蜀有可能贏嗎?
時間Mon Feb 15 19:43:24 2016
這個劇本最血尿的是關羽
身為都督統領荊州六城
結果手下除了關家軍以外都是一堆雜魚
大哥只會整天派大軍去西南方占空城 想跟他要點人手都很難
孔明的隆中策也沒在執行 外交方面完全沒有任何動作
過了一段時間曹操開打 我在荊州打得要死要活 結果大哥還不出兵漢中肛老曹後門
就放任我被曹董的大軍輪了好幾輪
就連孫權也趁著我跟曹董的大軍打得火熱後防空虛的時候跟老曹一起上
然後大哥跟孔明除了派雜魚帶兵去送頭以外 什麼忙都沒幫上...
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這篇文，將內容覷得淡薄，論引了廢，才得明瞭
吾將它放在版裡，刻在心上，留在一段大學的歲月，以廢入文，撰寫至今
ψak47 @ bs2.to
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1F：→ KKyosuke: 關羽喔...如果你是關羽... 02/15 20:09
2F：→ KKyosuke: 誠摯的建議你自己派人去占空城免得大哥亂派人去西南方 02/15 20:10
3F：→ KKyosuke: 然後...打孫權吧...XDDDDDDDDD 02/15 20:10
4F：推 jabari: 所以二哥是武聖啊 Orz 衰到有剩 02/15 20:11
5F：推 DaringDo: 跟史實超像的啊XD 02/15 20:11
6F：推 Y1999: 靠北 超史實的阿XDDDD 02/15 20:15
7F：推 l90289312: 阿不就是照史實發展嗎....XDDDDDDDDDDDD 02/15 20:27
8F：→ l90289312: 不然你以為關二哥怎麼葛屁的 02/15 20:28
9F：推 zanmarouga: 你那邊還來得及 女兒不嫁就不嫁 記得別罵人家兒子 02/15 20:54
10F：推 littlewhite: 注意一下三弟是不是在大哥的配偶欄了 02/15 21:03
11F：推 michaelkobe: 真的不懂劉備打完益州還留這麼多人在身邊幹嘛... 02/15 21:05
12F：推 LIONDODO: 史實啊xdd 02/15 21:05
13F：推 michaelkobe: 除了馬超守漢中，張飛趙雲黃忠魏延等人根本都可以去 02/15 21:07
14F：→ michaelkobe: 荊州幫忙 02/15 21:07
15F：→ michaelkobe: 也是啦不把幾個大將弄死蜀國就真的要復興漢室了 02/15 21:08
16F：推 jabari: 軍師你的小名叫阿蛇啊？ 02/15 21:22
17F：推 KKyosuke: 當年那些人是準備北伐的... 02/15 21:23
18F：推 sokayha: 219年五月曹操退出漢中，劉備七月自立漢中王(應該同月襄 02/15 21:25
19F：→ sokayha: 樊戰開打)，十月呂蒙偷襲荊州(江陵)，十二月關羽敗亡 02/15 21:25
20F：推 sokayha: 曹操自己都先回家一趟休息了一下，再出發要去坐鎮荊州戰 02/15 21:28
21F：→ sokayha: 線了，劉備這幾個月不知在忙啥XD... 02/15 21:28
22F：推 michaelkobe: 當初的規劃的確是要兩路並進，但兩邊的戰力規劃也差 02/15 21:29
23F：→ michaelkobe: 太多 02/15 21:29
24F：推 KKyosuke: 關羽那邊本來就只是偏師... 02/15 21:30
25F：推 KKyosuke: 用LOL的術語來說就是四一分推 兩邊的主力在旁邊跳恰恰 02/15 21:35
26F：推 michaelkobe: 哪有偏師，荊州大軍目標是要直取中原的耶... 02/15 21:38
27F：→ michaelkobe: 反而另一邊還要先打下關中才有辦法進入中原 02/15 21:39
28F：→ michaelkobe: 而且關二哥一向看不起東吳，這點相信劉備諸葛亮都很 02/15 21:40
29F：→ michaelkobe: 清楚，只派一個馬良輔佐他怎麼想都不夠 02/15 21:40
30F：推 KKyosuke: 荊州軍頂多只是打到襄陽窺視許昌而已 打中原別說戰損了 02/15 21:51
31F：→ KKyosuke: 光是占領守軍都不夠派了... 02/15 21:51
32F：推 michaelkobe: 所以就說人手完全不夠啊... 02/15 21:54
33F：推 DaringDo: 關羽荊州線原本只是佯攻而已，只是關羽居然贏了 02/15 21:55
史你老木
遊戲中的劉備完全沒有任何北伐動作
即使在江陵扛了幾十萬的大軍 曹操西邊兵力空虛
但劉備沒有北伐 連對漢中出兵的動作都沒有 完全不曉得在幹嘛
都督也不能提案外交 遇到豬頭老闆根本欲哭無淚
34F：推 michaelkobe: 當初的理想情況應該是二哥打到宛後先休息盤整，等另 02/15 21:57
35F：→ michaelkobe: 一邊大下長安後再到洛陽會合，但二哥只撐到襄陽後面 02/15 21:57
36F：→ michaelkobe: 就被偷爆了 02/15 21:57
37F：→ michaelkobe: 隆中對很明顯就是說荊州要往中原打了哪有佯攻... 02/15 21:59
38F：推 sokayha: 能打下宛就真的是神了XD 曹操那時調各路兵馬的動作跟三1 02/15 22:01
39F：→ sokayha: 3的AI有九成像 02/15 22:01
40F：推 michaelkobe: 二哥當時的氣勢連是強到曹操考慮要要遷都到鄴耶，要 02/15 22:04
41F：→ michaelkobe: 不是後方被偷打下宛真的不難 02/15 22:04
※ 編輯: jackthegreat (114.40.193.251), 02/15/2016 22:05:49
42F：→ BlueBird5566: 那個時局別說什麼占領守軍不夠派 那些老百姓 軍人是 02/15 22:11
43F：推 michaelkobe: 如果派馬家軍去幫二哥，搞不好還可以收編龐德XD 02/15 22:12
44F：→ BlueBird5566: 什麼場還不一定呢 關羽打得下幾個大城的話 裡面士 02/15 22:12
45F：→ BlueBird5566: 兵倒戈也不是不可能 畢竟劉備才是漢朝正宗 02/15 22:12
46F：→ BlueBird5566: 荊益一起出兵的目的就是直搗黃龍 不是慢慢吞食 02/15 22:13
47F：→ KKyosuke: 正個屁XD 劉備那個漢室宗親的牌子從來就沒誰理過 02/15 22:13
48F：→ BlueBird5566: 像袁紹只要死了 袁家三兄弟就會分裂幾個小勢力 02/15 22:14
49F：→ BlueBird5566: 沒誰理過 但至少比姓曹的來得有名義 02/15 22:14
50F：→ BlueBird5566: 9.2都知道要支持姓蔣的了 你以為古人都受過教育 02/15 22:14
51F：→ KKyosuke: 馬家軍...西北才該是他們主戰場 把他派去荊州打水戰是 02/15 22:15
52F：推 michaelkobe: 真的，當初很多基層的農兵可能根本連是幫誰打仗都搞 02/15 22:15
53F：→ michaelkobe: 不太清楚-.- 02/15 22:15
54F：→ KKyosuke: 搞笑嗎 02/15 22:15
55F：→ KKyosuke: 曹操好歹是個丞相 劉備可是個反王... 02/15 22:15
56F：→ KKyosuke: 自領益州牧就算了 好歹是大漢官職 進位漢中王跟造反沒 02/15 22:16
57F：→ KKyosuke: 啥兩樣啊... 02/15 22:16
58F：→ BlueBird5566: 挾天子的丞相 跟打著復興漢室的 誰支持誰還很難說 02/15 22:16
59F：推 michaelkobe: 龐德還不是被拉去守襄陽...襄陽也是因為被二哥放水淹 02/15 22:18
60F：→ michaelkobe: 了才會變打水仗 02/15 22:18
61F：→ BlueBird5566: 看一下其他大小戰役 魏也是好幾次有城叛變 響應蜀軍 02/15 22:20
62F：推 michaelkobe: 曹操挾天子以令諸侯的形象太鮮明，反而劉備在一般大 02/15 22:21
63F：→ michaelkobe: 眾心中比較符合漢室正宗的形象 02/15 22:21
64F：→ BlueBird5566: 換個角度想 你是曹操的話 你有一百座城池 02/15 22:22
65F：→ michaelkobe: 劉備不就是靠漢室宗親的招牌到處騙吃騙喝嗎？荊州益 02/15 22:23
66F：→ michaelkobe: 州都是這樣摸下來的 02/15 22:23
67F：→ BlueBird5566: 現在關羽打到許昌了 你會把你所有兵力如何配置 02/15 22:23
68F：→ BlueBird5566: 可以確定的是不會把兵力分散到100個城 02/15 22:23
69F：→ michaelkobe: 如果不是打皇叔牌，劉表劉璋最好會這麼相信他 02/15 22:23
70F：→ BlueBird5566: 所以前面有人說佔領的兵力會不夠 其實不需要阿~ 02/15 22:24
71F：→ michaelkobe: 按照大戰略，孫權如果有在合淝壽春拖住那邊的曹軍， 02/15 22:25
72F：→ michaelkobe: 曹操根本沒多餘的兵力來檔二哥 02/15 22:25
73F：→ BlueBird5566: 像要打台灣的話 打下幾個縣市就贏了 打全部幹嘛 02/15 22:25
74F：推 KKyosuke: 劉表不過把他扔在新野當盾牌而已 沒信過他什麼 02/15 22:26
75F：推 michaelkobe: 不新任劉備的話怎麼會讓他去守軍事要地XD 02/15 22:40
76F：→ michaelkobe: 直接下藥迷昏綁起來送給曹操不是更安全 02/15 22:40
77F：→ BlueBird5566: 新野的位置就是曹操打來 讓劉備去抵抗 如果劉備贏了 02/15 22:41
78F：→ BlueBird5566: 就賺到了 如果劉備輸了 就投降 說是劉備自己要打的 02/15 22:42
79F：→ BlueBird5566: 死要死外人阿 總不能派兒子、親信去送死 02/15 22:42
80F：→ BlueBird5566: 看劉表死後 劉琮身邊的人都主張投降 相信劉表也知道 02/15 22:48
81F：→ BlueBird5566: 自己手下沒一個想打的 02/15 22:48
82F：推 s8974135620: 三13裡吳連建業都守不住，怎麼可能攻合淝 02/15 22:58
83F：→ outra: 其實沒這麼複雜，就是失算東吳會背盟 02/15 23:04
84F：推 michaelkobe: 拿電動來講也太逗趣XD 02/15 23:06
85F：推 KKyosuke: 新野就邊境小城而已 哪來的軍事要地 02/15 23:12
86F：推 r98192: 背盟就算了 二哥還是有在防的 最該死的是窩裡反…… 02/15 23:15
87F：推 michaelkobe: 新野小歸小，好歹也是襄陽城北邊的屏障之一 02/15 23:17
88F：→ decoy: 丟劉去新野就是個試水溫而已 劉表很清楚內部那些世家才是問 02/15 23:26
89F：→ decoy: 題 他不像陶謙真的是鐵了心把位置丟給劉 02/15 23:27
90F：→ decoy: 但要說劉表想投降到也不算 他算是想打的 02/15 23:29
91F：推 qlz: 劉表用劉備只是張繡跑掉,需要另外一個幫他守北方的傢伙而已 02/15 23:43
92F：→ qlz: 如果劉表真想徹底打,官渡前後許昌只有荀彧,怎麼不北上 02/15 23:44
93F：推 KKyosuke: 劉備勸他北上 但是他就不放心劉備啊... 02/15 23:46
94F：推 viro72: 可是...打完襄陽後，關二哥就輸給徐晃了耶，怎麼打宛？ 02/15 23:47
95F：→ BlueBird5566: 樓上幹嘛雷我 02/15 23:51
96F：推 jabari: 雷了快兩千年囉... 囧a 02/15 23:55
97F：→ decoy: 劉表其實和孫家一樣 內部控制力都不夠 不是真的說打就能打 02/15 23:57
98F：→ decoy: 劉表到死都沒真的把荊襄所有的地方勢力整合好 02/15 23:58
99F：推 michaelkobe: 二哥軍勢被擋在樊城的主因就是因為曹孫合謀，曹軍才 02/16 00:01
100F：→ michaelkobe: 有能力把其他地方的駐軍通通調往樊城支援 02/16 00:01
101F：推 KKyosuke: 孫家好歹還有班底 劉表當年一個人喬裝下荊州的... 02/16 00:02
102F：→ michaelkobe: BTW...徐晃原本應該是宛城守將，連他都調往樊城支援 02/16 00:03
103F：→ michaelkobe: ，可見曹軍有多危險 02/16 00:03
104F：→ KKyosuke: 本來就沒有內部控制力可言... 02/16 00:03
105F：推 michaelkobe: 另一方面也是因為二哥取襄陽後太急進，新降的數萬襄 02/16 00:07
106F：→ michaelkobe: 陽兵糧草接應不上，但他沒有選擇稍作盤整從後方調糧 02/16 00:07
107F：→ michaelkobe: ，反而是轉而搶了孫家的糧草，這也導致原本就對二哥 02/16 00:07
108F：→ michaelkobe: 有嫌隙的孫家終於大爆發 02/16 00:07
109F：→ BlueBird5566: 取襄陽本來就要早點打下 不然曹軍的援兵都到了打得 02/16 00:31
110F：→ BlueBird5566: 贏? 02/16 00:32
111F：→ BlueBird5566: 看孔明北伐就知道了 第一次迅雷不及掩耳襲捲三座城 02/16 00:33
112F：→ BlueBird5566: 後來失敗了 之後的北伐曹軍都有防備了 打都免打 02/16 00:34
113F：推 michaelkobe: 要快也要看時機，突然多了兩萬降兵，一快就出事了 02/16 00:36
114F：→ BlueBird5566: 他如果能順利打下襄陽 即使不打上去 只以襄陽為據點 02/16 00:36
115F：→ michaelkobe: 襄陽本來就已經取下了，是在攻樊城時受阻 02/16 00:37
116F：→ BlueBird5566: 以襄陽的易守難攻 加上襄陽的地理位置 就夠曹軍頭痛 02/16 00:37
117F：→ BlueBird5566: 對欸 是樊城 但襄陽與樊城只是一水之遙 互為犄角 02/16 00:50
118F：→ BlueBird5566: 而且當時荊州也只剩南郡、零陵、武陵 02/16 00:51
119F：→ BlueBird5566: 長沙桂陽江夏在孫權那 襄陽南陽在曹操那 02/16 00:52
120F：→ BlueBird5566: 只剩三郡的關羽沒那麼好守 不先發制人是不可能的 02/16 00:53
121F：推 michaelkobe: 就是因為兩城之間隔了一條漢水所以對彼此來說都是易 02/16 00:54
122F：→ michaelkobe: 守難攻，但二哥輕忽了新降之兵的糧草問題才導致了後 02/16 00:54
123F：→ michaelkobe: 面的大敗 02/16 00:54
124F：推 michaelkobe: 天降奇蹟神速攻下襄陽已屬可貴 02/16 00:56
125F：推 MotoDawn: 我以為我來到戰史版... 02/16 01:24
126F：→ MakeAWash: 徐晃沒有打敗二哥 只是解了圍城之危而已 02/16 02:52
127F：→ MakeAWash: 真的正面打掉二哥 歷史人氣會直接翻好幾番而不是影薄.. 02/16 02:53
128F：推 jabari: 徐董跟二哥兩個感覺有曖昧.. (誤) 02/16 02:55
129F：推 viro72: 所以光宛城守軍就打敗關二哥了，這跟曹孫結盟調其他守軍無 02/16 08:28
130F：→ viro72: 關吧 02/16 08:28
131F：推 viro72: 就結果論來看，樊城都沒打下，甚至輸了，妄論會拿下宛城會 02/16 08:30
132F：→ viro72: 不會太異想天開，宛城的援兵跟孫權無關，徐晃用的戰術也 02/16 08:30
133F：→ viro72: 跟孫權無關 02/16 08:30
134F：推 viro72: 襄陽打下不能不取樊城，這兩城僅一江之隔，若只拿下一城隨 02/16 08:31
135F：→ viro72: 時都有被襲擊的可能性 02/16 08:31
136F：推 viro72: 徐晃用聲東擊西，用伏兵擊敗僅帶5000兵支援的關羽，這不叫 02/16 08:33
137F：→ viro72: 打敗什麼才叫打敗 02/16 08:33
138F：推 michaelkobe: 當初協防樊城的又不是只有徐晃，豫州軍和袞州軍都參 02/16 09:23
139F：→ michaelkobe: 戰了，甚至原本駐守合淝的張遼軍和曹操自己都帶兵馳 02/16 09:23
140F：→ michaelkobe: 援，只是後面兩股軍勢還沒走到二哥就敗了 02/16 09:23
141F：→ michaelkobe: 自己去看一下三國地圖，若不是合淝戰場停戰，袞州軍 02/16 09:24
142F：→ michaelkobe: 和豫州軍敢這樣調去協防樊城？ 02/16 09:24
143F：推 michaelkobe: 襄陽本身就是一個易守難攻的大城，又不是天天都下大 02/16 09:26
144F：→ michaelkobe: 雨淹水 02/16 09:26
145F：推 ChadMuska: 到底在吵什麼? 02/16 09:36
146F：推 viro72: 是啊......還沒走到就敗了，所以關二哥的敗跟其他援軍有 02/16 09:41
147F：推 viro72: 關嗎？雖然很結果論，但事實就是光靠關羽無法獨力打下宛 02/16 09:43
148F：→ MakeAWash: 恩恩用12軍打敗5000步騎 然後樊城南面圍城還在進行 02/16 10:05
149F：→ MakeAWash: 舟船猶據沔水 02/16 10:06
150F：→ viro72: 不是12軍 而是12營，加上自己從宛城帶來的部隊也不過三四 02/16 10:23
151F：→ viro72: 萬，關羽5000兵敗之後徐晃殺入襄陽圍軍，關羽軍多投沔水而 02/16 10:25
152F：→ viro72: 死，關羽遂撤圍退走，樊城圍解 02/16 10:25
153F：→ viro72: 關羽解圍之後才得知南方有變，遂撤軍返往江陵 02/16 10:26
154F：→ viro72: 當然..如果南方沒變關羽很可能還會再組織一波攻勢往北 02/16 10:27
155F：→ viro72: 但誰勝誰敗也都是如果論了，個人覺得是不能很肯定他能打下 02/16 10:27
156F：→ viro72: 樊、宛，至少要關中、淮揚同時進擊才能使魏軍無力支援 02/16 10:28
157F：噓 lucas01: 太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃,要論史實就換文吧 02/16 10:29
158F：→ lucas01: 一直在13標題底下戰史實很好笑 02/16 10:29
159F：→ MakeAWash: 恩恩 是12營 營軍人數有差計錯了抱歉了 02/16 11:22
160F：推 hayato917: 會讓大家討論成這樣 代表13做的還算不錯XD 比起以前 02/16 11:32
161F：→ hayato917: 有更加模擬到歷史真正的感覺 02/16 11:32
162F：→ viro72: 沒關係的喔..還是回歸遊戲好了，這代真的單路線突入超硬 02/16 11:36
163F：→ viro72: 昨天打下新野後陸續遇到1x萬、26萬、34萬的敵襲 囧 02/16 11:37
164F：→ viro72: 真的有領土大資源就多的感覺..三13這方面算做的成功吧 02/16 11:38
165F：→ viro72: 只是AI還是需要加強..沒有集結的敵兵根本不足為懼 02/16 11:38
166F：噓 lucas01: 哪來的歷史 先把赤壁跟奪江陵改成正史再說 向來就是演義 02/16 11:39
167F：→ viro72: 樓上有必要針對演義跟歷史另外開戰嗎 = =" 02/16 11:40
168F：推 rockocean: 史實就是二哥只以荊州三郡之力北伐就殺的人妻曹要動用 02/16 12:46
169F：→ rockocean: 全國軍力防禦外加結交東吳捅後門才擋下來 02/16 12:46
170F：推 lu3yao: 軍神關二爺不是叫假的 XD 02/16 15:21
171F：推 wdcr: 劉備放一堆武將在裡面幹嘛，不派去外面打仗喔... 02/16 15:24
172F：→ wdcr: 異族沒做出來吧 6代成都隔壁就是氐(異族) 9代我忘了 02/16 15:25
173F：→ wdcr: 巴蜀叫天府之國是沒錯啦 三國志6大異族有一半在他那邊 02/16 15:26
174F：→ wdcr: 漢中的隔壁隔壁是羌 成都隔壁是氐 往南走有南蠻 02/16 15:26
175F：推 younger3: 南北朝猛將崇關張 關羽打到曹操差點遷都 軍神無誤 02/16 15:54
176F：推 peterlee97: 9代 南中以南是南蠻 天水以西是羌 北平以北是烏丸 會 02/16 15:55
177F：→ peterlee97: 稽以南是山越 琅邪可以看到倭(?) 02/16 15:55
178F：→ viro72: 以上外族 PK版可能都會出現XD 02/16 16:11
179F：推 sokayha: 其實10 12代的異族武將13都有登場 要再多就是一些6代的 02/16 16:28
180F：→ sokayha: 老朋友了 02/16 16:28
181F：推 jabari: 關二爺：誰知道不小心就捅穿惹！ 02/16 16:31
182F：推 nobeldd: 倭是在北海的超外海?? 02/16 16:48
183F：推 wdcr: 完成條件才會打開的隱藏地圖 02/16 22:47
184F：推 bnades: 四一分推的那邊，ㄧ才是重點啊 02/20 15:31