作者a7v333 (蠢與窮)
看板Koei
標題Re: [信長] 德川家康何時想成為天下人的？
時間Fri Oct 16 23:46:54 2015
1F：→ j3307002: 因為就算利家長命,以他的性格絕對會西瓜靠大邊挺德川10/16 18:08
2F：→ j3307002: 光看賤岳合戰前田利家背叛柴田勝家就知道10/16 18:09
3F：→ j3307002: 什麼加賀百萬石就是站對邊得來的10/16 18:09
用之前安茹貼的那篇
http://game.ali213.net/thread-5280846-2-1.html
秀吉死後，家康掌權，開始做些違反秀吉生前規定的事，比如私下通婚，
解除太閣藏入地等，這時候利家就出面申斥家康行為，雙方在京都（家康）
、大阪（利家）對峙，雙方的陣仗分別是
德川方
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、
山内一豊、有馬則頼・有馬豊氏父子、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、
伊達政宗、新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、
金森長近、最上義光、田中吉政等等。
前田方
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、
石田三成、増田長盛、細川忠興、加藤嘉明、浅野長政・浅野幸長、
長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、長宗我部盛親、立花宗茂、
鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信等等。
4F：→ a7v333: 紅色是五大老，加上利家共四人，黃色武斷派、綠色五奉行10/16 23:51
利家是主動站出來反對家康的，而且他不但獲得其他三大老支持，另外像
武斷派的加藤清正、加藤嘉明、細川忠興，五奉行也完全也站在利家這邊
；最後家康服軟，交換誓書宣示效忠豐臣家後和解
不過隔年二月利家就死了
利家沒有像你指控的腿軟往家康靠，而他那時候的號招力甚至還比家康還強
5F：推 j3307002: 所有奧羽大名加起來都打不過,結果關原之戰屢攻最上不下10/16 20:21
6F：→ j3307002: 也難怪直江兼續的戰鬥能力被酸很大10/16 20:22
│ 文章代碼(AID):
#19iD8Gpb (WarringState) [ptt.cc] [討論] 長谷堂城合戰 │
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https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1236324880.A.CE5.html │
簡單整理
1.長谷堂城建築在山丘、引本澤川為護城河，加上附近為多田的泥沼地，
配合鐵砲，易守難攻
2.攻城時間很短，只有兩週，得知關原之戰結果就主動撤退了。另外舉例
像武田信玄兩萬，打 400野田城也要一個月才能攻下，野田城的守軍比
長谷堂城更少，強如信玄也要花上一個月
簡單講就是遇到堅城、守軍鬥志強，而他攻城的時間又太短，一連串不利
的因素造成最後的結果
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7F：推 Lacus0827: 推專業 10/16 23:48
8F：推 purplecake: 直江手底下並不是上杉全部，只有他自己的士兵 10/16 23:51
9F：推 yukimura0420: 利家是豐臣政權的實質NO.2 說他會抱肥狸大腿云云就 10/16 23:54
10F：→ yukimura0420: 當說笑 看過就好了XD 10/16 23:54
11F：推 ricky158207: 遊俠網那篇斷尾了真的很可惜 光是看待歷史的態度就比 10/16 23:55
12F：→ ricky158207: 一堆想紅結果亂七八糟翻案文好的多 10/16 23:56
13F：推 noobismeok: 樓主的回答讓我知道利家有多威，感謝筆者~ 10/16 23:56
14F：推 abyz: 利家對猴子這老朋友其實算滿有情義了(以戰國時的風氣來看) 10/17 00:05
15F：→ abyz: 狸貓很忌憚他的威望跟人望 他在世時根本不敢動豐臣家 10/17 00:05
16F：推 abyz: 說真的 要是利家活久點or猴子不要殺秀次讓他繼承(或秀賴當時 10/17 00:08
17F：→ abyz: 年紀大一點) 天下就沒狸貓的事了 10/17 00:08
18F：推 monk2: 大谷這時候站在德川方有點令我訝異 10/17 00:19
19F：→ ricky158207: 那篇文章有提到 其實大谷和德川的交情也不錯 10/17 00:24
20F：→ yukimura0420: 對了 淺野幸長也是武斷派的七人之一 10/17 00:27
21F：→ yukimura0420: 大谷其實原本和家康的關係就不錯 原本他也是要參加 10/17 00:28
22F：→ yukimura0420: 上杉討伐 途中路經三成的居城在此休憩 才曉得三成有 10/17 00:29
※ 編輯: a7v333 (36.230.123.70), 10/17/2015 00:31:03
23F：→ yukimura0420: 討伐家康的意圖 他再三苦勸三成不要打這贏不了的仗 10/17 00:31
24F：→ yukimura0420: 當然三成是聽不進去的 大谷不忍棄摯友三成而去 決定 10/17 00:32
25F：→ yukimura0420: 轉為支持三成 人生中有這樣的朋友夫復何求啊 10/17 00:33
26F：推 abyz: 大谷GG跟家康的關係不差 他也一直有要幫三成跟家康做調解 10/17 00:46
27F：→ abyz: 只是三成這人不會做人又太擇善固執 大谷拿他沒辦法 10/17 00:47
28F：→ abyz: 關原他也有料到小早川的問題並加以防範了 但好漢不敵人多 10/17 00:47
29F：→ j3307002: 但是上杉討伐的話三成即使幫德川滅上杉,德川遲早也會找 10/17 01:34
30F：→ j3307002: 藉口去對付宇喜多跟毛利吧 10/17 01:34
31F：推 Lacus0827: 大谷是抱病打關原 已經有擊退高虎的成績了 10/17 09:15
32F：推 h1236660: 推專業 10/17 09:55
33F：推 kzoae: 這一系例真專業 推 10/17 11:08
34F：推 aloness: 個人以為三成敗是敗在號召力不足，地位畢竟沒德川大牌 10/18 14:14
35F：推 aloness: 德川好說歹說是袓字輩的大將，他不過是豐臣的家臣而已 10/18 14:15
36F：推 eqishell: 推這篇，看過後只能說豐臣家時運不濟，先是秀長早死，在 10/18 20:39
37F：→ eqishell: 來是利家。 10/18 20:39
38F：推 YYOO: 德川跟猴子比? 利家會去抱猴子大腿的條件家康沒有啊 10/21 17:42
39F：推 watwmark: 不對,豐臣家會倒不是時運不濟,主因是猴子自己亂搞導致 10/22 10:43
40F：→ yukimura0420: 猴子亂搞正好就是從秀長死後開始 包括利休切腹 征韓 10/22 10:57
41F：→ yukimura0420: 秀次事件等等 如果秀長還在至少能幫秀吉踩一下剎車 10/22 10:58
42F：推 YYOO: 應該說是白臉死了黑臉就會失人心 10/23 13:37