作者a7v333 (蠢与穷)
看板Koei
标题Re: [信长] 德川家康何时想成为天下人的？
时间Fri Oct 16 23:46:54 2015
1F：→ j3307002: 因为就算利家长命,以他的性格绝对会西瓜靠大边挺德川10/16 18:08
2F：→ j3307002: 光看贱岳合战前田利家背叛柴田胜家就知道10/16 18:09
3F：→ j3307002: 什麽加贺百万石就是站对边得来的10/16 18:09
用之前安茹贴的那篇
http://game.ali213.net/thread-5280846-2-1.html
秀吉死後，家康掌权，开始做些违反秀吉生前规定的事，比如私下通婚，
解除太阁藏入地等，这时候利家就出面申斥家康行为，双方在京都（家康）
、大阪（利家）对峙，双方的阵仗分别是
德川方
福岛正则、黒田孝高・黒田长政父子、池田辉政、蜂须贺家政、藤堂高虎、
山内一豊、有马则頼・有马豊氏父子、京极高次・京极高知兄弟、脇坂安治、
伊达政宗、新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、
金森长近、最上义光、田中吉政等等。
前田方
毛利辉元、上杉景胜、宇喜多秀家、加藤清正、织田秀信、织田秀雄、
石田三成、増田长盛、细川忠兴、加藤嘉明、浅野长政・浅野幸长、
长束正家、前田玄以、佐竹义宣、小西行长、长宗我部盛亲、立花宗茂、
锅岛直茂、有马晴信、松浦镇信等等。
4F：→ a7v333: 红色是五大老，加上利家共四人，黄色武断派、绿色五奉行10/16 23:51
利家是主动站出来反对家康的，而且他不但获得其他三大老支持，另外像
武断派的加藤清正、加藤嘉明、细川忠兴，五奉行也完全也站在利家这边
；最後家康服软，交换誓书宣示效忠丰臣家後和解
不过隔年二月利家就死了
利家没有像你指控的腿软往家康靠，而他那时候的号招力甚至还比家康还强
5F：推 j3307002: 所有奥羽大名加起来都打不过,结果关原之战屡攻最上不下10/16 20:21
6F：→ j3307002: 也难怪直江兼续的战斗能力被酸很大10/16 20:22
│ 文章代码(AID):
#19iD8Gpb (WarringState) [ptt.cc] [讨论] 长谷堂城合战 │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1236324880.A.CE5.html │
简单整理
1.长谷堂城建筑在山丘、引本泽川为护城河，加上附近为多田的泥沼地，
配合铁炮，易守难攻
2.攻城时间很短，只有两周，得知关原之战结果就主动撤退了。另外举例
像武田信玄两万，打 400野田城也要一个月才能攻下，野田城的守军比
长谷堂城更少，强如信玄也要花上一个月
简单讲就是遇到坚城、守军斗志强，而他攻城的时间又太短，一连串不利
的因素造成最後的结果
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7F：推 Lacus0827: 推专业 10/16 23:48
8F：推 purplecake: 直江手底下并不是上杉全部，只有他自己的士兵 10/16 23:51
9F：推 yukimura0420: 利家是丰臣政权的实质NO.2 说他会抱肥狸大腿云云就 10/16 23:54
10F：→ yukimura0420: 当说笑 看过就好了XD 10/16 23:54
11F：推 ricky158207: 游侠网那篇断尾了真的很可惜 光是看待历史的态度就比 10/16 23:55
12F：→ ricky158207: 一堆想红结果乱七八糟翻案文好的多 10/16 23:56
13F：推 noobismeok: 楼主的回答让我知道利家有多威，感谢笔者~ 10/16 23:56
14F：推 abyz: 利家对猴子这老朋友其实算满有情义了(以战国时的风气来看) 10/17 00:05
15F：→ abyz: 狸猫很忌惮他的威望跟人望 他在世时根本不敢动丰臣家 10/17 00:05
16F：推 abyz: 说真的 要是利家活久点or猴子不要杀秀次让他继承(或秀赖当时 10/17 00:08
17F：→ abyz: 年纪大一点) 天下就没狸猫的事了 10/17 00:08
18F：推 monk2: 大谷这时候站在德川方有点令我讶异 10/17 00:19
19F：→ ricky158207: 那篇文章有提到 其实大谷和德川的交情也不错 10/17 00:24
20F：→ yukimura0420: 对了 浅野幸长也是武断派的七人之一 10/17 00:27
21F：→ yukimura0420: 大谷其实原本和家康的关系就不错 原本他也是要参加 10/17 00:28
22F：→ yukimura0420: 上杉讨伐 途中路经三成的居城在此休憩 才晓得三成有 10/17 00:29
※ 编辑: a7v333 (36.230.123.70), 10/17/2015 00:31:03
23F：→ yukimura0420: 讨伐家康的意图 他再三苦劝三成不要打这赢不了的仗 10/17 00:31
24F：→ yukimura0420: 当然三成是听不进去的 大谷不忍弃挚友三成而去 决定 10/17 00:32
25F：→ yukimura0420: 转为支持三成 人生中有这样的朋友夫复何求啊 10/17 00:33
26F：推 abyz: 大谷GG跟家康的关系不差 他也一直有要帮三成跟家康做调解 10/17 00:46
27F：→ abyz: 只是三成这人不会做人又太择善固执 大谷拿他没办法 10/17 00:47
28F：→ abyz: 关原他也有料到小早川的问题并加以防范了 但好汉不敌人多 10/17 00:47
29F：→ j3307002: 但是上杉讨伐的话三成即使帮德川灭上杉,德川迟早也会找 10/17 01:34
30F：→ j3307002: 藉口去对付宇喜多跟毛利吧 10/17 01:34
31F：推 Lacus0827: 大谷是抱病打关原 已经有击退高虎的成绩了 10/17 09:15
32F：推 h1236660: 推专业 10/17 09:55
33F：推 kzoae: 这一系例真专业 推 10/17 11:08
34F：推 aloness: 个人以为三成败是败在号召力不足，地位毕竟没德川大牌 10/18 14:14
35F：推 aloness: 德川好说歹说是袓字辈的大将，他不过是丰臣的家臣而已 10/18 14:15
36F：推 eqishell: 推这篇，看过後只能说丰臣家时运不济，先是秀长早死，在 10/18 20:39
37F：→ eqishell: 来是利家。 10/18 20:39
38F：推 YYOO: 德川跟猴子比? 利家会去抱猴子大腿的条件家康没有啊 10/21 17:42
39F：推 watwmark: 不对,丰臣家会倒不是时运不济,主因是猴子自己乱搞导致 10/22 10:43
40F：→ yukimura0420: 猴子乱搞正好就是从秀长死後开始 包括利休切腹 征韩 10/22 10:57
41F：→ yukimura0420: 秀次事件等等 如果秀长还在至少能帮秀吉踩一下刹车 10/22 10:58
42F：推 YYOO: 应该说是白脸死了黑脸就会失人心 10/23 13:37