作者cancerho (風之佾舞)
看板Koei
標題Re: [問題] 有關於真田軍對關原的突擊：
時間Fri Apr 3 09:49:04 2009
※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: ※ 引述《cancerho (風之佾舞)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 有關於真田軍對關原的突擊：
: : 時間: Thu Apr 2 22:25:29 2009
: 簡單來說，虎很大
: 真田軍能在上田城拖住秀忠，全憑有地利和堅城謀略
: 真要出兵偷襲關原德川本陣，先考慮一下秀忠手頭上幾萬德川旗本的野戰實力吧
: : → cancerho :未必 到時候家康搞不好就請北政所出來了 XD 04/02 22:47
: : → cancerho :另外三成"不會做人" 是真的還是江戶以來的"說法"? 04/02 22:48
: : 推 turnpoint :http://0rz.tw/UZk40 這才是幸村的真相啊 04/02 22:48
: : 推 ymsya :哈…反正打關原怎麼打家康還是賺爆…都豐臣的人= =++ 04/02 22:48
: : → ymsya :嗯…真田家是永遠的以寡擊眾神人!!!! 04/02 22:50
: : → ymsya :這書也提到幸村的軍略是流放到九度山之後才開始成長! 04/02 22:53
: : → ymsya :可能是昌幸也覺得自己快掛了…一定要讓幸村變神人吧~ 04/02 22:54
: : → ymsya :畢竟之前戰略只要靠昌幸想就好了…確實執行比較重要 04/02 22:58
: : 推 momopopo :戰B動畫...開播了 04/02 23:39
: : → ymsya :嗯…很瞎的內容 我都邊看邊笑了 倒是聲優群不錯 04/02 23:52
: : 推 LUDWIN :關原會戰開打的關鍵在於福島在軍務會議中直接要求 04/03 01:13
: : → LUDWIN :家康帶領他們去討伐小人三成，因此大批豐臣武功派 04/03 01:13
: : → LUDWIN :紛紛見風轉舵從參與東軍變成絕對忠於東軍 04/03 01:14
: : → LUDWIN :如果不是三成作人太糟糕，武功派一兩個人起鬨應該 04/03 01:14
: : → LUDWIN :不會那麼有成效XD 04/03 01:15
: : → cancerho :戰國武將哪個不想打仗搶地盤 ㄏㄏㄏ 04/03 01:15
: : → cancerho :要說糟糕 比三成糟糕的也不是沒有 04/03 01:16
: 這邊講的武功派又稱尾張派，通常指寧寧道場出來的一批與秀吉早期交好親友
: （網址：http://www.waap.co.jp/nene/ ）（大誤）
: 的孩子，主要功勞多半是衝鋒陷陣，故稱為武功派
: 並非想打戰搶地盤而稱之
這個前提在於"豐家有效的掌管天下" 但是在太閣去世之後已經不存在
所謂的爭功 應該說
"我能拿到比5奉行還強的功勞 這樣三成就沒本事欺負幼君"
至少不敢太過囂張 甚至取三成的地位而代之
在戰國出身的武將多少都還認為 "打仗搶功 是榮耀 也是最大的出路"
這也是太閣沒有先處理好的可惜的問題
: 三成的糟糕，在於他的心機是拿來對付自己人而不是對付外面人
: 這種心機，現在的說法叫做『官僚習氣』
: 其實如果真的一切依法辦理倒沒差，大家都還會認同這傢伙官僚的好
: 問題是三成對武功派官僚，對自己人可不官僚
: 自然長久下來累積不少怨恨
: 想想你在外面跑業務跑了一整天，辦公室內卻有個人事科的死菜鳥講兩句話
: 你回來就要因為這兩句話被定到白板上，服不服氣？
: 加上人事科三不五時夜唱KTV+酒店續攤，業務部卻報告打到天萌魚肚白
: 還要跟客戶你來我往
: 結果幾年後那個死菜鳥從人事科專員一路高升區協理、區經理、區代表、總公司督導
: 你卻還是業務部小主管繼續被他定好玩的，心中大概只有一個X字可以形容吧XD
: 今天董事長過世股東德川企業要在股東會鬧這個死菜鳥的場，
: 你是要幫公司還是不幫公司？了解了嗎？
其實拿現在的公司來比喻不是完全一樣
公司裡面的人再怎麼囂張 董事長一聲令下 你還是得走
但是武功派和5奉行可以說各有實力
至少我個人不完全同意 "武功派只是怨念就加入東軍"
關原之戰的成因太多了 甚至三成"個人"是不是真的就是這麼濫
濫到整個武功派義無反顧要開扁 濫到整個關原就是他的因素最大
別忘了還有老狐狸家康
其實個人認為三成原因固然很大 但是整個關原的前後其實權謀鬥爭還滿多的
所以不完全同意三成是個"這麼差的人" 他是很差沒錯
但是關原之戰並沒有單純到如此 看看家康公和武功派事後的表現
要說沒有打倒三成可以拿功勞 甚至站上輔助幼君成為輔相之臣
也太小看這些也是一路從戰國打滾過來的武功派
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◆ From: 122.120.213.157
1F：→ ymsya :基本上，大部分的豐臣家臣還是忠誠…這個看大阪2陣跟 04/03 10:16
2F：→ ymsya :關原會戰 東軍的人就可以知道 大部分原豐臣家臣都沒 04/03 10:17
3F：→ ymsya :打大阪，因為關原是出於對三成的不滿，但大阪2陣則是 04/03 10:18
4F：→ ymsya :聽從家康指揮；畢竟家康也是等到正則、清正死了才行 04/03 10:18
5F：→ LUDWIN :應該說，家康很會等待時勢，把大家對三成的怨恨一次 04/03 10:47
6F：→ LUDWIN :爆開，而不是三不五時利用一下搞得大家都知道誰在鬧 04/03 10:47
7F：推 whalekame :正則還沒死 但大坂之陣的時候舊豐家家臣都被幕府嚴 04/03 11:10
8F：→ whalekame :密控管 想鬧也鬧不成 04/03 11:10
9F：→ cancerho :等到大阪就來不及了 關原跟大阪 情勢天差地遠 04/03 11:12
10F：→ cancerho :大阪的時候伊達都不敢亂動了 關原他可是一直亂搞 04/03 11:12
11F：→ cancerho :更別說其他本來武功派的家臣了 04/03 11:12
12F：→ lelu :關原之戰後的轉封大幅削弱了反對德川的勢力 04/03 12:32
13F：→ lelu :同理也大幅增加挺家康派的大名實力 04/03 12:32
14F：→ cancerho :YA 挺家康不一定挺豐家 EX:細川 黑田 藤堂 04/03 12:42
15F：推 Silver2007 :大家似乎都不喜歡三成啊...QQ 04/03 13:15
16F：推 kutkin :三成是悲劇人物啦 如果處理的好 他可是名臣呢 04/03 13:46
17F：推 lu3yao :三成的佈局是絕對沒問題的 但是他沒算到人心是不是真 04/03 16:27
18F：→ lu3yao :的向他 其實西軍總帥是毛利輝元 但真正在做事的卻是 04/03 16:28
19F：→ lu3yao :三成派人馬 只能說三成已經盡他的全力了 但吉川廣家 04/03 16:29
20F：→ lu3yao :與小早川秀秋這樣背棄他 誰也料不到吧 秀秋可是秀吉 04/03 16:29
21F：→ lu3yao :的養子啊!! 04/03 16:30
22F：推 crazern :L大說的好 可是福島加藤這些人難道就沒看到家康 04/03 16:50
23F：→ crazern :在秀吉死後如何破壞遺命 和親聯姻獨攬大權嗎 04/03 16:51
24F：→ crazern :還是都被家康河蟹掉 反正打擊主要敵人三成就對了 04/03 16:52
25F：→ Sam30526 :之前小弟也在想這件事，他們難道不知道關原合戰過後 04/03 16:54
26F：→ Sam30526 :回到秀賴底下，還是要對抗家康，或是他們早就決定倒 04/03 16:54
27F：→ Sam30526 :家康?不然唇亡齒寒，三成輸了之後，豐臣家也確定壓不 04/03 16:55
28F：→ Sam30526 :過德川家，難道他們真的理解不了? 04/03 16:56
29F：→ bob770717 :就算是頭腦簡單，畢竟見過世面的也會看清吧... 05/09 07:48