作者cancerho (风之佾舞)
看板Koei
标题Re: [问题] 有关於真田军对关原的突击：
时间Fri Apr 3 09:49:04 2009
※ 引述《LUDWIN (暑假已经过完了)》之铭言：
: ※ 引述《cancerho (风之佾舞)》之铭言：
: : 标题: Re: [问题] 有关於真田军对关原的突击：
: : 时间: Thu Apr 2 22:25:29 2009
: 简单来说，虎很大
: 真田军能在上田城拖住秀忠，全凭有地利和坚城谋略
: 真要出兵偷袭关原德川本阵，先考虑一下秀忠手头上几万德川旗本的野战实力吧
: : → cancerho :未必 到时候家康搞不好就请北政所出来了 XD 04/02 22:47
: : → cancerho :另外三成"不会做人" 是真的还是江户以来的"说法"? 04/02 22:48
: : 推 turnpoint :http://0rz.tw/UZk40 这才是幸村的真相啊 04/02 22:48
: : 推 ymsya :哈…反正打关原怎麽打家康还是赚爆…都丰臣的人= =++ 04/02 22:48
: : → ymsya :嗯…真田家是永远的以寡击众神人!!!! 04/02 22:50
: : → ymsya :这书也提到幸村的军略是流放到九度山之後才开始成长! 04/02 22:53
: : → ymsya :可能是昌幸也觉得自己快挂了…一定要让幸村变神人吧~ 04/02 22:54
: : → ymsya :毕竟之前战略只要靠昌幸想就好了…确实执行比较重要 04/02 22:58
: : 推 momopopo :战B动画...开播了 04/02 23:39
: : → ymsya :嗯…很瞎的内容 我都边看边笑了 倒是声优群不错 04/02 23:52
: : 推 LUDWIN :关原会战开打的关键在於福岛在军务会议中直接要求 04/03 01:13
: : → LUDWIN :家康带领他们去讨伐小人三成，因此大批丰臣武功派 04/03 01:13
: : → LUDWIN :纷纷见风转舵从参与东军变成绝对忠於东军 04/03 01:14
: : → LUDWIN :如果不是三成作人太糟糕，武功派一两个人起哄应该 04/03 01:14
: : → LUDWIN :不会那麽有成效XD 04/03 01:15
: : → cancerho :战国武将哪个不想打仗抢地盘 ㄏㄏㄏ 04/03 01:15
: : → cancerho :要说糟糕 比三成糟糕的也不是没有 04/03 01:16
: 这边讲的武功派又称尾张派，通常指宁宁道场出来的一批与秀吉早期交好亲友
: （网址：http://www.waap.co.jp/nene/ ）（大误）
: 的孩子，主要功劳多半是冲锋陷阵，故称为武功派
: 并非想打战抢地盘而称之
这个前提在於"丰家有效的掌管天下" 但是在太阁去世之後已经不存在
所谓的争功 应该说
"我能拿到比5奉行还强的功劳 这样三成就没本事欺负幼君"
至少不敢太过嚣张 甚至取三成的地位而代之
在战国出身的武将多少都还认为 "打仗抢功 是荣耀 也是最大的出路"
这也是太阁没有先处理好的可惜的问题
: 三成的糟糕，在於他的心机是拿来对付自己人而不是对付外面人
: 这种心机，现在的说法叫做『官僚习气』
: 其实如果真的一切依法办理倒没差，大家都还会认同这家伙官僚的好
: 问题是三成对武功派官僚，对自己人可不官僚
: 自然长久下来累积不少怨恨
: 想想你在外面跑业务跑了一整天，办公室内却有个人事科的死菜鸟讲两句话
: 你回来就要因为这两句话被定到白板上，服不服气？
: 加上人事科三不五时夜唱KTV+酒店续摊，业务部却报告打到天萌鱼肚白
: 还要跟客户你来我往
: 结果几年後那个死菜鸟从人事科专员一路高升区协理、区经理、区代表、总公司督导
: 你却还是业务部小主管继续被他定好玩的，心中大概只有一个X字可以形容吧XD
: 今天董事长过世股东德川企业要在股东会闹这个死菜鸟的场，
: 你是要帮公司还是不帮公司？了解了吗？
其实拿现在的公司来比喻不是完全一样
公司里面的人再怎麽嚣张 董事长一声令下 你还是得走
但是武功派和5奉行可以说各有实力
至少我个人不完全同意 "武功派只是怨念就加入东军"
关原之战的成因太多了 甚至三成"个人"是不是真的就是这麽滥
滥到整个武功派义无反顾要开扁 滥到整个关原就是他的因素最大
别忘了还有老狐狸家康
其实个人认为三成原因固然很大 但是整个关原的前後其实权谋斗争还满多的
所以不完全同意三成是个"这麽差的人" 他是很差没错
但是关原之战并没有单纯到如此 看看家康公和武功派事後的表现
要说没有打倒三成可以拿功劳 甚至站上辅助幼君成为辅相之臣
也太小看这些也是一路从战国打滚过来的武功派
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◆ From: 122.120.213.157
1F：→ ymsya :基本上，大部分的丰臣家臣还是忠诚…这个看大阪2阵跟 04/03 10:16
2F：→ ymsya :关原会战 东军的人就可以知道 大部分原丰臣家臣都没 04/03 10:17
3F：→ ymsya :打大阪，因为关原是出於对三成的不满，但大阪2阵则是 04/03 10:18
4F：→ ymsya :听从家康指挥；毕竟家康也是等到正则、清正死了才行 04/03 10:18
5F：→ LUDWIN :应该说，家康很会等待时势，把大家对三成的怨恨一次 04/03 10:47
6F：→ LUDWIN :爆开，而不是三不五时利用一下搞得大家都知道谁在闹 04/03 10:47
7F：推 whalekame :正则还没死 但大坂之阵的时候旧丰家家臣都被幕府严 04/03 11:10
8F：→ whalekame :密控管 想闹也闹不成 04/03 11:10
9F：→ cancerho :等到大阪就来不及了 关原跟大阪 情势天差地远 04/03 11:12
10F：→ cancerho :大阪的时候伊达都不敢乱动了 关原他可是一直乱搞 04/03 11:12
11F：→ cancerho :更别说其他本来武功派的家臣了 04/03 11:12
12F：→ lelu :关原之战後的转封大幅削弱了反对德川的势力 04/03 12:32
13F：→ lelu :同理也大幅增加挺家康派的大名实力 04/03 12:32
14F：→ cancerho :YA 挺家康不一定挺丰家 EX:细川 黑田 藤堂 04/03 12:42
15F：推 Silver2007 :大家似乎都不喜欢三成啊...QQ 04/03 13:15
16F：推 kutkin :三成是悲剧人物啦 如果处理的好 他可是名臣呢 04/03 13:46
17F：推 lu3yao :三成的布局是绝对没问题的 但是他没算到人心是不是真 04/03 16:27
18F：→ lu3yao :的向他 其实西军总帅是毛利辉元 但真正在做事的却是 04/03 16:28
19F：→ lu3yao :三成派人马 只能说三成已经尽他的全力了 但吉川广家 04/03 16:29
20F：→ lu3yao :与小早川秀秋这样背弃他 谁也料不到吧 秀秋可是秀吉 04/03 16:29
21F：→ lu3yao :的养子啊!! 04/03 16:30
22F：推 crazern :L大说的好 可是福岛加藤这些人难道就没看到家康 04/03 16:50
23F：→ crazern :在秀吉死後如何破坏遗命 和亲联姻独揽大权吗 04/03 16:51
24F：→ crazern :还是都被家康河蟹掉 反正打击主要敌人三成就对了 04/03 16:52
25F：→ Sam30526 :之前小弟也在想这件事，他们难道不知道关原合战过後 04/03 16:54
26F：→ Sam30526 :回到秀赖底下，还是要对抗家康，或是他们早就决定倒 04/03 16:54
27F：→ Sam30526 :家康?不然唇亡齿寒，三成输了之後，丰臣家也确定压不 04/03 16:55
28F：→ Sam30526 :过德川家，难道他们真的理解不了? 04/03 16:56
29F：→ bob770717 :就算是头脑简单，毕竟见过世面的也会看清吧... 05/09 07:48