作者cancerho (風之佾舞)
看板Koei
標題Re: [問題] 謙信統率高到誇張
時間Thu Nov 6 12:25:09 2008
※ 引述《Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)》之銘言：
: 統率我們都認同是帶兵的能力吧.......
: 首先我們先瞭解戰國的戰役模式
: 通常戰國的戰爭主體是農民
: 而農民是最容易絡跑的人
: 通常戰爭在損耗一成兵力的時候軍隊就幾乎總崩了
: 這邊的損耗包括了受傷在內
: 謙信或是信玄都用戰爭證明了他們具有帶兵的能力
: 最重要的印證就是川中島之役
: 川中島上杉軍一萬（主軍八千牽制軍兩千）戰損六千（陣亡三千以上）
: 武田軍一萬八（主軍六千別動隊一萬二）戰損四千（陣亡兩千以上）
: 而實際上武田軍更誇張 武田主力的六千軍幾乎承受了所有的戰損
: 也就是說等於六千人就戰損了四千人
: 而武田主軍沒有崩潰 謙信主軍最終終於因為武田別動隊而引發了潰敗
: 這場戰爭的傷亡比例遠遠超過戰國時代戰爭能夠想像的比例
: 謙信跟信玄都給這樣高 一點都沒有超過
: 反而織田一萬二的大軍被淺井六千逼的快要總崩
: 信長的統率應該只有七十才合理
首先信長的12000的武士農民比例有多少?
信長的士兵素質是否=武田和上杉的士兵素質?
再者 戰國諸大名幾乎都有周邊外交關係險惡等問題影響到自身擴張
以1570年以後的信長包圍網來說 你可以說是運氣
但是如果把武田 上杉擺在同樣的位置 是否能有同樣甚至更高明的結果?
個人不反對關於川中島合戰 武田上杉2家的精采表現
但是是否有必要貶低他人以提升自身論述?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.213.62
1F：→ ppnalan:個人認為信長突破包圍網是他的政治才能和氣魄 11/06 12:34
2F：→ ppnalan:他的成功...統帥佔的比例似乎不大 11/06 12:34
3F：推 a1091100075:其實近代很多認為信長是戰國的幸運兒而非風雲兒…= = 11/06 12:44
4F：→ a1091100075:連最成功的桶峽間也有不少學說認為是誤打誤撞成功的… 11/06 12:45
5F：推 bloodrose23:"織田磨 豐臣搗 德川臥食天下餅"的思維最讓人賭X 11/06 12:46
6F：→ bloodrose23:太著重"歷史必然性"=思考的懶惰化 (對岸史學卻好此道) 11/06 12:47
7F：推 joumay:金崎撤退的重點是後路被淺井切斷 前頭還有朝倉家殺過來 11/06 13:07
8F：→ joumay:原文只是簡化的太過... 兵力對比/素質在此役沒那麼重要.... 11/06 13:08
9F：→ joumay:除非對照的上杉/武田當時的越後/信濃國人眾暴動才比較相像 11/06 13:10
10F：推 ThreeNG:運氣也飾實力之一啊 你看火鳳的曹操一直在向天賭命 XD 11/06 13:21
11F：推 andy80209:但是運氣不等於統帥阿 運氣要開修改才能看到喔(誤 11/06 13:21
12F：推 crazern:玩家的運氣一直都是最猛的 11/06 14:02
13F：推 Drone:季路神宮的忠實信徒? 11/06 14:07
14F：推 kuotom:運氣真的蠻重要的 信玄病死也是突破包圍網的重要契機之一 11/06 14:20
15F：→ RKain:信長很多瀕臨大衰弱的難關幾乎都靠對手自滅才度過的 11/06 17:39
16F：→ RKain:除非他真的是魔王到能控制他人死活 不然運氣成分真的超高 11/06 17:40
17F：推 Anjou:我算錯了 姐川會戰織田軍不是一萬二 是兩萬八 11/06 17:54