作者cancerho (风之佾舞)
看板Koei
标题Re: [问题] 谦信统率高到夸张
时间Thu Nov 6 12:25:09 2008
※ 引述《Anjou (抛弃莎拉奶拥抱安娜妹)》之铭言：
: 统率我们都认同是带兵的能力吧.......
: 首先我们先了解战国的战役模式
: 通常战国的战争主体是农民
: 而农民是最容易络跑的人
: 通常战争在损耗一成兵力的时候军队就几乎总崩了
: 这边的损耗包括了受伤在内
: 谦信或是信玄都用战争证明了他们具有带兵的能力
: 最重要的印证就是川中岛之役
: 川中岛上杉军一万（主军八千牵制军两千）战损六千（阵亡三千以上）
: 武田军一万八（主军六千别动队一万二）战损四千（阵亡两千以上）
: 而实际上武田军更夸张 武田主力的六千军几乎承受了所有的战损
: 也就是说等於六千人就战损了四千人
: 而武田主军没有崩溃 谦信主军最终终於因为武田别动队而引发了溃败
: 这场战争的伤亡比例远远超过战国时代战争能够想像的比例
: 谦信跟信玄都给这样高 一点都没有超过
: 反而织田一万二的大军被浅井六千逼的快要总崩
: 信长的统率应该只有七十才合理
首先信长的12000的武士农民比例有多少?
信长的士兵素质是否=武田和上杉的士兵素质?
再者 战国诸大名几乎都有周边外交关系险恶等问题影响到自身扩张
以1570年以後的信长包围网来说 你可以说是运气
但是如果把武田 上杉摆在同样的位置 是否能有同样甚至更高明的结果?
个人不反对关於川中岛合战 武田上杉2家的精采表现
但是是否有必要贬低他人以提升自身论述?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.213.62
1F：→ ppnalan:个人认为信长突破包围网是他的政治才能和气魄 11/06 12:34
2F：→ ppnalan:他的成功...统帅占的比例似乎不大 11/06 12:34
3F：推 a1091100075:其实近代很多认为信长是战国的幸运儿而非风云儿…= = 11/06 12:44
4F：→ a1091100075:连最成功的桶峡间也有不少学说认为是误打误撞成功的… 11/06 12:45
5F：推 bloodrose23:"织田磨 丰臣捣 德川卧食天下饼"的思维最让人赌X 11/06 12:46
6F：→ bloodrose23:太着重"历史必然性"=思考的懒惰化 (对岸史学却好此道) 11/06 12:47
7F：推 joumay:金崎撤退的重点是後路被浅井切断 前头还有朝仓家杀过来 11/06 13:07
8F：→ joumay:原文只是简化的太过... 兵力对比/素质在此役没那麽重要.... 11/06 13:08
9F：→ joumay:除非对照的上杉/武田当时的越後/信浓国人众暴动才比较相像 11/06 13:10
10F：推 ThreeNG:运气也饰实力之一啊 你看火凤的曹操一直在向天赌命 XD 11/06 13:21
11F：推 andy80209:但是运气不等於统帅阿 运气要开修改才能看到喔(误 11/06 13:21
12F：推 crazern:玩家的运气一直都是最猛的 11/06 14:02
13F：推 Drone:季路神宫的忠实信徒? 11/06 14:07
14F：推 kuotom:运气真的蛮重要的 信玄病死也是突破包围网的重要契机之一 11/06 14:20
15F：→ RKain:信长很多濒临大衰弱的难关几乎都靠对手自灭才度过的 11/06 17:39
16F：→ RKain:除非他真的是魔王到能控制他人死活 不然运气成分真的超高 11/06 17:40
17F：推 Anjou:我算错了 姐川会战织田军不是一万二 是两万八 11/06 17:54