作者ivz (わが一流の兵法)
看板Koei
標題[問題] 謙信統率高到誇張
時間Wed Nov 5 14:48:37 2008
謙信的統率實在高的誇張
可是論其一生僅不過在跟信玄這個大名糾纏一生
信玄跟謙信在戰國舞台上風光一時
最後卻無可避免兩家都是衰弱,武田被滅,上杉減封,移轉
在戰國這種大爭之世
以結局論之他兩一生的努力都是失敗的.
而論其戰爭的結果,僅是在信濃等地作寸土之爭而已
比較起中國戰國七國的
白起,戰無不勝,全殲滅敵軍數十萬計
吳起凡七十餘戰戰無不勝,立下戰國初期魏國第一強國的霸主地位
孫臏兩戰勝魏,魏國沒落
這些都是影響時勢的大戰
如此若要給其一個數據,統率高的過分也無妨
然而,上杉統率如此之高,似乎只是KoEI的造神運動,以及創造英雄的感覺
例如,幸村也是
似乎究其歷史結果而論之,統率給這麼高實在不合理..
然而平心而論,遊戲是需要英雄的
給這麼高也就不足為奇了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.68.181
1F：推 sdyy:並不只武田 也有打北條跟織田 11/05 14:57
2F：→ hillku:可是用成王敗寇來批評能力給法的人也蠻多的 11/05 14:58
3F：→ sdyy:造神運動最成功的是趙雲 11/05 14:58
4F：→ sdyy:諸葛孔明 一生主要也只有司馬懿一個對手 也沒取得極大勝利 11/05 15:00
5F：→ sdyy:統率也超高 11/05 15:00
6F：推 AndenSanrole:孔明歷代統率大多92~97之間.七代比較特殊.孔明武力87 11/05 15:10
7F：推 gerard:將能力數值化本來就是主觀看法.這種討論是不會有結果的 11/05 15:10
8F：→ gerard:與其發洩這種心得不如自己用修改器改成理想數值要方便得多 11/05 15:12
9F：→ joumay:就其成就而言 都是一時之雄 失敗...差很遠~~ 而且有點以中 11/05 15:16
10F：→ joumay:原一統的中式觀點去觀察日本戰國的感覺... 人家目標不同啊~ 11/05 15:17
11F：→ joumay:就像一個跑百米的說 跳國標的: 你轉的太慢 跑的太慢了!!! 11/05 15:18
12F：推 MONGA7:衰落也是他們兩個死之後的事 如果有一方弱應該早被另一方滅 11/05 16:05
13F：推 GoAhead:推"將能力數值化本來就是主觀看法" 11/05 16:09
14F：推 kula0000:白起統率不是很高嗎??@@ 11/05 16:34
15F：→ Csir:因為那是日本人寫的遊戲 11/05 16:53
16F：→ yukimura0420:以結果論 織田家的天下實質上是被秀吉給篡奪 11/05 19:23
17F：→ yukimura0420:信長一生的努力也是白費的 真是個傻瓜 ㄎㄎ 11/05 19:24
18F：→ yukimura0420:要是甚麼都以結果論 那這世上只剩成功者的事蹟足以 11/05 19:25
19F：→ yukimura0420:被傳頌 多無趣啊 11/05 19:25
20F：推 izsoak:像布匿戰爭,大眾都知道漢尼拔的名字,當時羅馬的將領是誰知 11/05 19:44
21F：→ izsoak:道的人就比較少,但最後輸的是迦太基,贏的是羅馬 11/05 19:45
22F：→ izsoak:照你的說法一堆軍事專家在推崇漢尼拔都是在造神囉? 11/05 19:46
23F：推 IZUN:造神最成功不是關羽嗎？@@(都成關聖帝君了，三國誰能比) 11/05 20:12
24F：→ mageancaesar:"將能力數值化本來就是主觀看法"我自己設的劇本 11/05 20:13
25F：→ mageancaesar:歡樂大亂鬥的能力值也是我的主觀認定 不可能人人滿意 11/05 20:14
26F：推 BIGGER:統帥跟武勇高是因為川中島之戰那太經典的單騎衝入敵本陣 11/05 21:16
27F：→ BIGGER:自古以來有紀錄也只有他有辦法搞這招,自然統帥跟武勇會高 11/05 21:17
28F：→ BIGGER:或者說是他"膽識"很高,可惜沒有這項數值 11/05 21:18
29F：推 perseus0724:關羽被神化主要是義氣，能力雖然有，但缺點也放大不少 11/05 21:49
30F：→ perseus0724:孔明和趙雲則是事蹟和評價差異不小... 11/05 21:51
31F：推 turnpoint:不過專指被光榮捧紅的，我真的認為是趙雲 11/05 21:53
32F：推 Odaman:布匿戰爭從開始就是漢尼拔孤軍橫挑羅馬全境...等級不一樣.. 11/05 22:28
33F：→ Odaman:何況羅馬兩年換一次指揮官...迦太基根本是被海爆的 11/05 22:29
34F：推 welerncom:我也認為造神運動最成功的是趙雲，在古人生活的年代來看 11/06 01:21
35F：→ welerncom:關羽殺到離許都剩75公里，也就是當年兵團行軍一天路程的 11/06 01:22
36F：→ welerncom:距離，逼曹操幾乎遷都，那種威壓感不是我們看演義所能想 11/06 01:23
37F：→ welerncom:像的。趙雲雖然也是我滿喜歡的將領，但是客觀的說，以史 11/06 01:24
38F：→ welerncom:料來看，他的影響力的確沒有那麼高。 11/06 01:25
39F：推 bitegod0921:趙雲不是單騎救主，統兵又很穩嗎?是個有勇有謀的人物 11/06 03:32
40F：推 Huangs:趙雲是被羅貫中力捧紅的 毛澤東曾說 一呂二趙三典韋 11/06 03:43
41F：→ Huangs:早在KOEI之前就趙雲就是非常紅的三國人物了 11/06 03:44
42F：推 ogami:國情不同 條件不同 只單就征服土地大小來作優劣判定並不恰當 11/06 10:17
43F：→ ogami:就像對岸討論區也常常出現信長連小小日本都無法統治 所以 11/06 10:18
44F：→ ogami:光榮根本不應該拿來跟曹操相比之類的文章...令人無言.... 11/06 10:19
45F：噓 madux123:哪裡失敗了？ 11/06 10:43
46F：→ crazern:吳起白起下場沒一個好的 要以結局論信玄謙信還比他們好 11/06 11:19
47F：→ crazern:這種觀點論述根本就是張飛比岳飛 覽較比雞腿 11/06 11:21
48F：推 RaXePhOnZeRo:老羅把趙雲的地位提高很多 但Koei則進一步捧紅他 11/06 11:59
49F：→ RaXePhOnZeRo:俺就是玩過Koei的遊戲才喜歡趙雲的XD 11/06 12:00
50F：推 MONGA7:日本人好像很愛呂布 以前玩戰國無雙竟然看到呂布跑出來 11/06 12:12
51F：推 jackthegreat:戰無有出現呂布嗎? 樓上你是玩蛇魔吧= = 11/06 12:15
52F：推 turnpoint:有呂布，好像是在某種模式，但我沒玩過，只是聽說的 11/06 12:25
53F：推 GoAhead:戰無一代猛將傳 搶錢屋賺夠多最後會打到呂布XD 11/06 12:29
54F：推 erJune:趙雲是雜號將軍，終其一生未被劉備所重用。 11/07 04:14
55F：推 erJune:信玄與謙信終其一生無法離開自己原有的領地，就算信玄 11/07 04:20
56F：→ erJune:沒有病死，上洛也無法完成，頂多虛晃一招罷了，據說是因為 11/07 04:22
57F：→ erJune:軍隊是農民兵的關係，一到收穫期就要回去收割，信長則不同 11/07 04:23
58F：→ erJune:信長的軍隊大多是傭兵，無固定的領地可打帶跑，但軍隊素質 11/07 04:24
59F：→ erJune:普遍較差，家臣與軍隊卻可常常遷徙，如此說來，信長與信玄 11/07 04:26
60F：→ erJune:究竟誰的統帥能力較高？不同角度可有不同解讀 11/07 04:27
61F：推 AStigma:川中島之戰龍虎根本就沒見過面，那是小說家塑造的吧= = 11/07 09:46
62F：噓 po009:zzz 02/19 05:53