作者ivz (わが一流の兵法)
看板Koei
标题[问题] 谦信统率高到夸张
时间Wed Nov 5 14:48:37 2008
谦信的统率实在高的夸张
可是论其一生仅不过在跟信玄这个大名纠缠一生
信玄跟谦信在战国舞台上风光一时
最後却无可避免两家都是衰弱,武田被灭,上杉减封,移转
在战国这种大争之世
以结局论之他两一生的努力都是失败的.
而论其战争的结果,仅是在信浓等地作寸土之争而已
比较起中国战国七国的
白起,战无不胜,全歼灭敌军数十万计
吴起凡七十余战战无不胜,立下战国初期魏国第一强国的霸主地位
孙膑两战胜魏,魏国没落
这些都是影响时势的大战
如此若要给其一个数据,统率高的过分也无妨
然而,上杉统率如此之高,似乎只是KoEI的造神运动,以及创造英雄的感觉
例如,幸村也是
似乎究其历史结果而论之,统率给这麽高实在不合理..
然而平心而论,游戏是需要英雄的
给这麽高也就不足为奇了
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◆ From: 220.131.68.181
1F：推 sdyy:并不只武田 也有打北条跟织田 11/05 14:57
2F：→ hillku:可是用成王败寇来批评能力给法的人也蛮多的 11/05 14:58
3F：→ sdyy:造神运动最成功的是赵云 11/05 14:58
4F：→ sdyy:诸葛孔明 一生主要也只有司马懿一个对手 也没取得极大胜利 11/05 15:00
5F：→ sdyy:统率也超高 11/05 15:00
6F：推 AndenSanrole:孔明历代统率大多92~97之间.七代比较特殊.孔明武力87 11/05 15:10
7F：推 gerard:将能力数值化本来就是主观看法.这种讨论是不会有结果的 11/05 15:10
8F：→ gerard:与其发泄这种心得不如自己用修改器改成理想数值要方便得多 11/05 15:12
9F：→ joumay:就其成就而言 都是一时之雄 失败...差很远~~ 而且有点以中 11/05 15:16
10F：→ joumay:原一统的中式观点去观察日本战国的感觉... 人家目标不同啊~ 11/05 15:17
11F：→ joumay:就像一个跑百米的说 跳国标的: 你转的太慢 跑的太慢了!!! 11/05 15:18
12F：推 MONGA7:衰落也是他们两个死之後的事 如果有一方弱应该早被另一方灭 11/05 16:05
13F：推 GoAhead:推"将能力数值化本来就是主观看法" 11/05 16:09
14F：推 kula0000:白起统率不是很高吗??@@ 11/05 16:34
15F：→ Csir:因为那是日本人写的游戏 11/05 16:53
16F：→ yukimura0420:以结果论 织田家的天下实质上是被秀吉给篡夺 11/05 19:23
17F：→ yukimura0420:信长一生的努力也是白费的 真是个傻瓜 ㄎㄎ 11/05 19:24
18F：→ yukimura0420:要是甚麽都以结果论 那这世上只剩成功者的事蹟足以 11/05 19:25
19F：→ yukimura0420:被传颂 多无趣啊 11/05 19:25
20F：推 izsoak:像布匿战争,大众都知道汉尼拔的名字,当时罗马的将领是谁知 11/05 19:44
21F：→ izsoak:道的人就比较少,但最後输的是迦太基,赢的是罗马 11/05 19:45
22F：→ izsoak:照你的说法一堆军事专家在推崇汉尼拔都是在造神罗? 11/05 19:46
23F：推 IZUN:造神最成功不是关羽吗？@@(都成关圣帝君了，三国谁能比) 11/05 20:12
24F：→ mageancaesar:"将能力数值化本来就是主观看法"我自己设的剧本 11/05 20:13
25F：→ mageancaesar:欢乐大乱斗的能力值也是我的主观认定 不可能人人满意 11/05 20:14
26F：推 BIGGER:统帅跟武勇高是因为川中岛之战那太经典的单骑冲入敌本阵 11/05 21:16
27F：→ BIGGER:自古以来有纪录也只有他有办法搞这招,自然统帅跟武勇会高 11/05 21:17
28F：→ BIGGER:或者说是他"胆识"很高,可惜没有这项数值 11/05 21:18
29F：推 perseus0724:关羽被神化主要是义气，能力虽然有，但缺点也放大不少 11/05 21:49
30F：→ perseus0724:孔明和赵云则是事蹟和评价差异不小... 11/05 21:51
31F：推 turnpoint:不过专指被光荣捧红的，我真的认为是赵云 11/05 21:53
32F：推 Odaman:布匿战争从开始就是汉尼拔孤军横挑罗马全境...等级不一样.. 11/05 22:28
33F：→ Odaman:何况罗马两年换一次指挥官...迦太基根本是被海爆的 11/05 22:29
34F：推 welerncom:我也认为造神运动最成功的是赵云，在古人生活的年代来看 11/06 01:21
35F：→ welerncom:关羽杀到离许都剩75公里，也就是当年兵团行军一天路程的 11/06 01:22
36F：→ welerncom:距离，逼曹操几乎迁都，那种威压感不是我们看演义所能想 11/06 01:23
37F：→ welerncom:像的。赵云虽然也是我满喜欢的将领，但是客观的说，以史 11/06 01:24
38F：→ welerncom:料来看，他的影响力的确没有那麽高。 11/06 01:25
39F：推 bitegod0921:赵云不是单骑救主，统兵又很稳吗?是个有勇有谋的人物 11/06 03:32
40F：推 Huangs:赵云是被罗贯中力捧红的 毛泽东曾说 一吕二赵三典韦 11/06 03:43
41F：→ Huangs:早在KOEI之前就赵云就是非常红的三国人物了 11/06 03:44
42F：推 ogami:国情不同 条件不同 只单就征服土地大小来作优劣判定并不恰当 11/06 10:17
43F：→ ogami:就像对岸讨论区也常常出现信长连小小日本都无法统治 所以 11/06 10:18
44F：→ ogami:光荣根本不应该拿来跟曹操相比之类的文章...令人无言.... 11/06 10:19
45F：嘘 madux123:哪里失败了？ 11/06 10:43
46F：→ crazern:吴起白起下场没一个好的 要以结局论信玄谦信还比他们好 11/06 11:19
47F：→ crazern:这种观点论述根本就是张飞比岳飞 览较比鸡腿 11/06 11:21
48F：推 RaXePhOnZeRo:老罗把赵云的地位提高很多 但Koei则进一步捧红他 11/06 11:59
49F：→ RaXePhOnZeRo:俺就是玩过Koei的游戏才喜欢赵云的XD 11/06 12:00
50F：推 MONGA7:日本人好像很爱吕布 以前玩战国无双竟然看到吕布跑出来 11/06 12:12
51F：推 jackthegreat:战无有出现吕布吗? 楼上你是玩蛇魔吧= = 11/06 12:15
52F：推 turnpoint:有吕布，好像是在某种模式，但我没玩过，只是听说的 11/06 12:25
53F：推 GoAhead:战无一代猛将传 抢钱屋赚够多最後会打到吕布XD 11/06 12:29
54F：推 erJune:赵云是杂号将军，终其一生未被刘备所重用。 11/07 04:14
55F：推 erJune:信玄与谦信终其一生无法离开自己原有的领地，就算信玄 11/07 04:20
56F：→ erJune:没有病死，上洛也无法完成，顶多虚晃一招罢了，据说是因为 11/07 04:22
57F：→ erJune:军队是农民兵的关系，一到收获期就要回去收割，信长则不同 11/07 04:23
58F：→ erJune:信长的军队大多是佣兵，无固定的领地可打带跑，但军队素质 11/07 04:24
59F：→ erJune:普遍较差，家臣与军队却可常常迁徙，如此说来，信长与信玄 11/07 04:26
60F：→ erJune:究竟谁的统帅能力较高？不同角度可有不同解读 11/07 04:27
61F：推 AStigma:川中岛之战龙虎根本就没见过面，那是小说家塑造的吧= = 11/07 09:46
62F：嘘 po009:zzz 02/19 05:53