作者GUYDA (耿鬼)
看板Koei
標題Re: [革新]奇怪的出兵請求
時間Sat Jun 14 00:50:27 2008
革新PK版還是原版?
原版的話 鐵炮的確威力強大 開發完加足輕除了軍神很難一檔
對於這種方式 前排的犧牲打是很重要的
前面要派上2線將領 帶著防禦力高的足輕或兵器 先吸引鐵炮的攻擊
隨後騎兵押上 搶第一時間放[威壓]或[混亂]
火牛或同士討如果沒算好時間 放出來之前就爆了
威壓很重要 動搖狀態計能必重 趁機放個混亂或火牛 前面足輕癱瘓
局勢就逆轉了 重點再第一時間的技能誰先發動 搶先幾乎等同勝利了
PK版的話 剛剛測試 弓箭完全剋死鐵炮 距離遠先攻擊1-2次
還能瞬間轉換計謀目標 毛利家對上鐵炮大隊簡直殺無赦
最後 大筒除了大友家 就放棄吧 送兵用的而已 XD
※ 引述《CousinPP (24601)》之銘言:
: 我玩第一個劇本的武田家, 打到 1578 年已經變成 "三國志":
: 武田勝賴 (信玄隱居, 義信戰死) 擁有丹波/攝津以東, 到新發田/會津/甲斐/駿河一線;
: 北條氏政擁有關八州, 陸奧, 出羽, 北海道, 三河, 伊勢志摩, 以及紀伊;
: 島津義久擁有九州, 四國, 以及姬路城以西; 三強的兵力, 武將, 據點數都相當.
: 武田和北條的同盟維持得相當好, 而且北條和島津的水軍已經在瀨戶內海交上手了,
: 等於是二打一的局面, 而且 "本家" 還坐擁京都, 按說對武田而言情勢一片大好;
: 但我也陷入了板友在推文中所提到的 "港口坑兵" 困境, 十幾萬大軍守不住一個界港.
: 島津家在海對面的宇多津港聚集了約廿萬大軍 (which is 不可能 in reality),
: 我雖然很不喜歡這樣, 但也只得跟著在界港堆了十幾萬軍力,
: 而且在隔壁的前石山御所 (被我改名為 "浪速城"), 還有另外廿幾萬軍力,
: 而成對恃之勢的姬路城, 只有十多萬敵軍;
: 更別提在紀伊海濱, 還有約卅萬同盟的北條軍, 對敵宇多津港及四國領地虎視眈眈.
: 除此之外, 木津/鹽飽水軍眾, 也都與我武田家協定.
: 但我自知水軍還不成熟, 既乏良將又沒技術, 除了努力研發水雷, 龍骨以外,
: 就是把戰略重心擺在山陽/山陰的攻勢上面, 兩路我的兵力都有至少三比二的優勢.
: 北條家在與我同盟的前提下, 對他唯一可以攻打的對象--島津軍自然是積極搶攻,
: 發動若干次轟轟烈烈, 船隊幾乎塞滿海面的大攻勢, 但面對島津水軍的出擊,
: 每次都是鎩羽而歸, 連敵港的耐久度都沒能降低多少.
: 反觀島津軍, 在北條軍前仆後繼的攻打之下, 不但輕鬆守住,
: 居然還有餘力用船海戰術攻打我的界港!
: 我陣中沒幾個能打水戰的, 當然不敢出擊, 只能眼睜睜地看著他把港攻占;
: 我就想, 隔壁浪速城至少抽得出十萬軍力來反撲, 有武田信繁, 香阪昌信, 真田昌幸,
: 明智光秀, 織田信長, 本多忠勝.. 等大將, 必要時勝賴還可親自出馬, 還有大筒助威,
: 再加上港中原有的城兵, 就算被你攻下一個小小的界港, 島津軍又怎麼可能守得住?
: 但是當他那廿萬大軍魚貫湧入界港, 我等在港外的軍勢隨即展開反撲,
: 槍林彈雨之中, 我的攻城槌/騎馬/鐵砲/大筒混合隊居然 "在陸上" 被他全殲!
: 大筒隊遇上島津鐵砲隊, 完全就只是個 "死" 靶, 發不了兩砲就全軍覆沒,
: 就算是讓松平勝信 (前松平元康) 來指揮也一樣..
: 而當我想要在陸上討回局面, 傾巢而出攻打姬路城時, 也是光野戰就徹底敗北,
: 在他穎娃久虎和李旦的戰技面前, 我的一票勝賴/昌信/光秀/信長/忠勝..都像嬰兒一樣,
: 不堪一擊; 就這樣, 武田/北條聯軍, 海陸皆敗, 喪失軍力以數十萬計; 這是為什麼?
: 島津軍野戰戰力如此神奇, 是因為某種特定的鐵砲技術的關係嗎?
: 我相當肯定不是雙方將領統率能力的差別, 因為我有一票全國第一流的武將;
: 而且我還會 "風林火山" (雖說完全感覺不出來威在哪裡, 但騎馬戰力應該很強才對吧?).
: 水軍不敢出海這我認了, 騎馬隊打不過鐵砲我也接受, 鐵砲技不如人我會力求精進;
: 但誰又能告訴我, 為什麼我的大筒隊實戰戰力這麼遜? (原本還當秘密武器沾沾自喜..)
: 難道不研發出計算射角和炸裂彈, 大筒就只不過是些大而無當的裝飾品而已嗎..?
: 我應該怎麼做, 才不會讓勝賴再度被刻上莽夫/敗家子的恥辱印記呢..?
: 兄長的在天之靈啊, 請保祐我武田家武運長久吧!
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◆ From: 122.121.65.111
1F:推 CousinPP:我只有PK版;我之前用的戰法,戰意需求都太高,導致都是對方 06/14 01:15
2F:→ CousinPP:先放,放到我的兵力優勢都蒸發了,輪到我放招時已經太晚了 06/14 01:16
3F:→ GUYDA:PK版也可用原版方法 原版就不能用PK方法 弓箭能力差太多了 06/14 01:18
4F:→ CousinPP:所以結論就是對付鐵砲隊要善用混亂,威壓,再抓時間差衝鋒 06/14 01:19
5F:→ CousinPP:以史實來講,弓箭確實是戰國時代殺傷最多的兵器 06/14 01:20
6F:→ CousinPP:武田和越後軍的神鬼衝鋒,卻是"品牌形象"造成的"特權" 06/14 01:22
7F:→ CousinPP:若要更貼近史實,騎馬隊的主要功效應是快速運兵+維持士氣 06/14 01:23
8F:→ CousinPP:我們家的"風林火山"對上鐵砲+足輕不威,真的是剛剛好而已 06/14 01:25
9F:推 ryvius0723:你有沒有研發指標期? 有指標期就會贏鐵砲隊 06/14 02:00
10F:→ ryvius0723:騎馬跟鐵砲比的就是誰先出手 騎馬沒指標旗鐵砲才有機會 06/14 02:01
11F:→ ryvius0723:騎馬有指標旗 鐵砲隊就只能祈禱第一發戰法不要中混亂 06/14 02:01
12F:推 CousinPP:哦哦哦~~這真是寶貴的提示!我近年都在補強鐵砲/水軍,很久 06/14 02:06
13F:→ CousinPP:沒研發騎馬了(想說都已經會"風林火山"了..);但想學的技術 06/14 02:07
14F:→ ryvius0723:玩武田跟上杉這種騎馬大名 06/14 02:08
15F:→ ryvius0723:科技就只要騎馬跟內政全滿就好 其他都不重要 06/14 02:08
16F:→ CousinPP:太多,戰陣上的需要又刻不容緩,先學哪個,著實很費躊躇啊! 06/14 02:09
17F:→ ryvius0723:全滿騎馬隊只有戰法威力輸全滿鐵砲隊 06/14 02:09
18F:→ ryvius0723:普攻跟防禦上騎馬隊則是狂勝 06/14 02:09
19F:→ CousinPP:嗯,自從上洛以來,在畿內接觸到太多新事物,確實是分心了 06/14 02:10
20F:推 ryvius0723:騎馬科技最重要的其實是拍車跟指標旗 06/14 02:14
21F:→ ryvius0723:生產良馬可以用汗血馬取代 06/14 02:14
22F:→ ryvius0723:只是武田跟上杉的固有科技要用生產良馬來引發 06/14 02:15
23F:推 Amilous:弓箭剋死鐵砲? 你是怎麼測試? 科科 06/14 03:10
24F:→ GUYDA:就給毛利編滿兵 島津編滿兵 然後技術全滿 這樣PK的 06/14 04:05
25F:→ GUYDA:當然要說是毛利元就太強也行 總之弓箭射程遠 優勢的確有 06/14 04:06
26F:推 Amilous:島津的主將智力多少?? 如果你把對方主將智力也改105再說吧 06/14 11:43
27F:→ Amilous:實驗有實驗組跟對照組 你以己之強攻敵之弱 根本不算是實驗 06/14 11:43
28F:→ Amilous:想要比對弓箭跟鐵砲誰強 好歹主將統武智要差不多 06/14 11:44
29F:→ Amilous:不然你百分之百可以混亂島津 島津無法防禦混亂 卻說弓兵 06/14 11:45
30F:→ Amilous:剋鐵砲 其實蠻好笑的 科科 06/14 11:45
31F:→ Amilous:在雙方智力 計略適性 經驗值都一樣的情況下 06/14 11:46
32F:→ Amilous:我感覺約有80%可擋下對方計略 在擋下一波計略的情況下 06/14 11:47
33F:→ Amilous:弓兵耐的住鐵砲的普攻攻擊嗎 06/14 11:48
34F:推 Amilous:況且真要打的話 我用騎鐵 你頂多賺到第一箭的集氣 06/14 11:51
35F:→ Amilous:但鐵砲還有南蠻科技的+5攻擊速度 集氣速度還比弓快勒 06/14 11:51
36F:→ Amilous:科技跟南蠻全滿 騎鐵絕對比弓兵更快集滿氣 06/14 11:52
37F:→ Amilous:除非你還激勵加快集氣 但這就不算實驗了 06/14 11:52
38F:→ Amilous:如果是騎鐵+激勵 弓兵不就死更慘 06/14 11:54
39F:→ Amilous:我搞錯了 加南蠻科技 攻擊速度應該一樣 哈... 06/14 11:56
40F:→ GUYDA:重點不是智力對不對等 而是弓箭射程遠 大規模對戰之時 06/14 12:04
41F:→ GUYDA:可以在集滿氣時可以輕易轉換到攻擊後面智力較弱的部隊 06/14 12:05
42F:→ GUYDA:這樣的情況下 後面部隊混亂 前面也會被拖下水 06/14 12:05
43F:→ GUYDA:全都是精英當然另當別論 但大規模作戰 一定會有雜魚的吧 06/14 12:06
44F:推 Amilous:真的大規模作戰電腦會派 我不會派 每隻部隊起碼智力9x 06/14 12:11
45F:→ Amilous:還有你推文裡的實驗 本來就針對單一部隊吧 06/14 12:11
46F:推 Amilous:你頂多只能說 元就智力很高 很容易讓人中計 06/14 12:14
47F:→ Amilous:但角色交換呢? 元就用鐵砲一樣很容易讓對方中計 06/14 12:14
48F:推 xm:和電腦怎麼打都樂勝阿\⊙▽⊙/ 06/14 12:32