作者ooostr (ooostr)
看板Koei
標題Re: [討論] 三國時代最好的皇帝
時間Thu May 22 20:08:47 2008
※ 引述《vicboy777 (榕)》之銘言：
: 從曹丕篡漢起算
: 到司馬炎滅吳為止
: 魏蜀吳也出現過不少皇帝
: 當然有些是如流星般快閃而過
: 各位覺得整體而言
: 誰是三國君主中表現最好能力最強的
我會首推曹丕
曹丕被後世罵很慘，主要是篡漢、排擠曹植
但其實他是不錯的接班第二代
曹操死後，曹魏帝國也不可避免地陷入了瓶頸
內有卞太后干政、袞州勛貴與士族的鬥爭、戶口銳減、生產力趕不上軍事消耗
外則吳蜀興起，不時進犯
曹丕克服了諸多困難，締造和平，使百姓休養生息
這才累積足格資本，在淮南、荊北長期維持十餘萬駐軍防禦吳國
不過他對手足態度冷淡，的確是備受批評
在下認為很有雍正的fu
至於晚節不保的，劉備、孫權、司馬炎大概眾所皆知
劉備誣殺彭恙，抑制馬超，還有夷陵之戰前誰阻殺誰暴跳如雷的模樣
都讓人覺得如果他再活下去，或許會是個暴君
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.0.31
1F：推 izsoak:馬超在正史其實也不是什麼好東西... 05/22 20:11
2F：推 andy80209:馬超是腦殘 自己起兵背叛 害死全家 05/22 20:53
3F：推 gfdsa:卞氏除了阻止兄弟鬩牆外還干涉了什麼政務?沒印象... 05/22 20:55
4F：推 kullan:馬超是個熱血短視的正義笨蛋= = 05/22 21:31
5F：→ izsoak:樓上無雙玩太多了,馬超一點也不正義... 05/22 21:36
6F：→ cesuya:曹丕在位六年 攻吳三次無功而返 怎締造和平，休養生息阿? 05/22 21:47
7F：推 kameng:馬超真不是甚麼"正義之槍".他沒有救過義民兵.無雙玩玩就好 05/22 21:52
8F：→ cito:以下是馬超的仇人們血淚控訴（接下一篇） 05/22 22:09
9F：推 amateratha:三國演義對馬超似乎也美化了不少....Orz 05/22 22:35
10F：推 andy80209:馬超仇人喔 因為他被曹殺死的全家人應該都要算 05/22 23:05
11F：推 tsgxck:韓遂:想到馬超我就恨死他了啦 05/22 23:08
12F：推 cito:趙昂+楊阜+姜敘+尹奉+韋康：馬超是愛殺人放火的大壞蛋！ 05/22 23:16
13F：推 qlz:馬騰絕對不會說他這個兒子是正義的-v- 05/23 00:25
14F：推 lase:馬超好燒殺擄掠 重視個人利益不重親情 哪裡正義了? 05/23 00:45
15F：→ deathnote14:曹丕真的是衰小人 有個太過偉大的爸爸 又有個名聲太 05/23 00:46
16F：→ deathnote14:好 可是 還是得除掉的弟弟 05/23 00:47
17F：推 yung80111:曹丕是蠢到極點的人，竟然把甄姬處死，去愛啥鬼郭女王 05/23 00:49
18F：→ laguna0916:樓上 當皇帝處死美女應該跟男人砍a片一樣的感覺吧 05/23 02:40
19F：推 andy80209:A片可以在抓 美女死了就沒了 05/23 02:43
20F：→ icywolf:tsgxck大專業 XD 05/23 07:04
21F：→ Xeneizes:馬騰是馬超失敗後才被殺的﹐而馬超是被曹操逼反的 05/23 08:15
22F：→ Xeneizes:如果馬超直接投降﹐那馬岱和他也得一塊被殺 05/23 08:15
23F：→ Xeneizes:馬超造反實際上也是無奈之舉 05/23 08:16
24F：推 izsoak:樓上的說法解釋不了潼關後為何曹操放過馬超,讓他再反一次 05/23 09:18
25F：→ izsoak:若曹操和談的條件只有他的命,那他造反了不是更該趕盡殺絕? 05/23 09:21
26F：推 waijr:馬超的為人基本上和呂布非常相似 見利而不見義 05/23 10:01
27F：→ Kenta3:不太認同曹逼馬反 05/23 10:20
28F：推 Xeneizes:操什麼時候放過馬了﹖ 05/23 10:35
29F：→ izsoak:沒追擊也不是曹的本意,當我說錯了,但操什麼時候逼反過馬了? 05/23 10:44
30F：推 cilica:馬超就是沒大腦，只會照原始本能行動 05/23 10:59
31F：推 crazern:不然怎麼會叫做第一個腦殘的殘兵 05/23 11:10
32F：推 adu:快快快～~等待史料解說(拿椅子) 05/23 11:24
33F：推 popoka:i兄 曹操逼反馬超一事很明顯 雖然史書上沒明寫 但派小兵力 05/23 13:15
34F：→ popoka:借道要打張魯 (史有載之) 順便綁架馬騰 就是擺明了要西涼軍 05/23 13:16
35F：→ popoka:閥去死 假攻張魯 實則納入這些軍閥 馬超自然被逼的反了 05/23 13:17
36F：→ popoka:至於曹操放過馬超...我只能說 沒聽過這回事 = = 05/23 13:18
37F：推 Xeneizes:是時關中諸將疑繇欲自襲 05/23 13:45
38F：→ Xeneizes:武帝紀是這樣寫的 05/23 13:45
39F：→ ooostr:其實看後來曹操對能把關中諸將一網打盡而感到喜悅，就知道 05/23 14:12
40F：→ ooostr:這個局佈蠻久了，隴右離長安、洛陽太近，故必肅清之 05/23 14:15
42F：推 gairion:史書沒明寫!? 建意你看資治通鑑 操那時根本沒要逼反馬 05/23 17:40
43F：→ popoka:再談下去就非KOEI了...資治通鑑是這樣寫的 05/24 02:42
44F：→ popoka:三月，操遣司隸校尉鐘繇討張魯，使徵西護軍夏侯淵等將兵出 05/24 02:43
45F：→ popoka:河東，與繇會。 05/24 02:43
46F：→ popoka:倉曹屬高柔諫曰：「大兵西出，韓遂、馬超疑為襲己，必相扇 05/24 02:44
47F：→ popoka:動。宜先招集三輔，三輔苟平，漢中可傳檄而定也。」操不從 05/24 02:44
48F：→ popoka:關中諸將果疑之，馬超、韓遂、侯選、程銀、楊秋、李堪 05/24 02:45
49F：→ popoka:、張橫、梁興、成宜、馬玩等十部皆反，其眾十萬，屯據潼關 05/24 02:45
50F：→ popoka:這段話看不出來曹操不想逼反馬啊....只是說事實 "操不從" 05/24 02:46
51F：→ popoka:如果事實就是 曹操不聽話 非要派兵 如果你要說 逼反馬只是 05/24 02:48
52F：→ popoka:推測 那我也無話可說 史料寫得就那樣一點 後人把前後因果貫 05/24 02:48
53F：→ popoka:串起來 推論 曹操逼反馬的可能性很大 如此而已 05/24 02:49
54F：→ popoka:但若再看 資治通鑑後面寫道 05/24 02:53
55F：→ popoka:始，關中諸將每一部到，操輒有喜色。諸將問其故，操曰：「 05/24 02:53
56F：→ popoka:關中長遠，若賊各依險阻，徵之，不一二年不可定也。今皆來 05/24 02:54
57F：→ popoka:集，其眾雖多，莫相歸服，軍無適主，一舉可滅，為功差易， 05/24 02:54
58F：→ popoka:吾是以喜。」 05/24 02:56
59F：→ popoka:難道不能推論曹操的居心嗎? 05/24 02:57
60F：推 gairion:推論=歷史!? 歷史是曹操要討張魯 高柔怕馬超等起疑心 05/24 08:20
61F：→ gairion:但曹操不從 這段文字並沒有說曹操就想逼反馬超 05/24 08:20
62F：→ gairion:推論如果就當成歷史 國小國中那些課本都可以丟一丟了 05/24 08:21
63F：推 gairion:要推論 我也來推論一下 當時曹操要打張魯 高柔勸阻 05/24 11:57
64F：→ gairion:怕得是馬超等以為要逼他們反 而曹操不聽從 05/24 11:57
65F：→ gairion:在當時 馬超他爹一家人全在曹操那 馬騰還當上高官(太尉) 05/24 11:58
66F：→ gairion:所以曹操有理由堅信馬超等人不會反 05/24 11:58
67F：→ gairion:想不到馬超還真的反 是不是可以合理推論 05/24 11:59
68F：→ gairion:馬超仗侍西涼軍團的勇猛善戰 想自已獨立當個王? 05/24 11:59
69F：→ gairion:而且還不顧一家老小 包括自已老爹的性命 05/24 12:00
70F：→ gairion:不過也根本沒有推論他們有什麼居心的必要 05/24 12:00
71F：→ gairion:只要知道歷史上發生什麼事就夠了 否則就變成像儒家最愛的 05/24 12:01
72F：→ gairion:誅心之論 責備人永遠沒個完 這樣完全沒意義 05/24 12:01
73F：→ popoka:這種爭論是不會停的 你說的資治通鑑 又有多少是推論的呢? 05/24 15:51
74F：→ popoka:我贊同事實就是事實 但是沒有推論 根本不可能有歷史 05/24 15:52
75F：→ popoka:如果全部都用"事實"而已 05/24 15:52
76F：→ popoka:同樣它也沒有指出 曹操沒有逼反馬超啊 XD 05/24 15:53
77F：→ popoka:也沒有指出 "想不到馬超還真的反" 所以 就談到這吧 05/24 15:53
78F：→ popoka:突然覺得好像是311的舌戰 那麼 這回合我出的牌是 05/24 16:09
79F：→ popoka:道理(中) 預設的台詞是 "閣下說的也是推論啊!" 結束 囧 05/24 16:10