作者ooostr (ooostr)
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标题Re: [讨论] 三国时代最好的皇帝
时间Thu May 22 20:08:47 2008
※ 引述《vicboy777 (榕)》之铭言：
: 从曹丕篡汉起算
: 到司马炎灭吴为止
: 魏蜀吴也出现过不少皇帝
: 当然有些是如流星般快闪而过
: 各位觉得整体而言
: 谁是三国君主中表现最好能力最强的
我会首推曹丕
曹丕被後世骂很惨，主要是篡汉、排挤曹植
但其实他是不错的接班第二代
曹操死後，曹魏帝国也不可避免地陷入了瓶颈
内有卞太后干政、衮州勋贵与士族的斗争、户口锐减、生产力赶不上军事消耗
外则吴蜀兴起，不时进犯
曹丕克服了诸多困难，缔造和平，使百姓休养生息
这才累积足格资本，在淮南、荆北长期维持十余万驻军防御吴国
不过他对手足态度冷淡，的确是备受批评
在下认为很有雍正的fu
至於晚节不保的，刘备、孙权、司马炎大概众所皆知
刘备诬杀彭恙，抑制马超，还有夷陵之战前谁阻杀谁暴跳如雷的模样
都让人觉得如果他再活下去，或许会是个暴君
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.0.31
1F：推 izsoak:马超在正史其实也不是什麽好东西... 05/22 20:11
2F：推 andy80209:马超是脑残 自己起兵背叛 害死全家 05/22 20:53
3F：推 gfdsa:卞氏除了阻止兄弟阋墙外还干涉了什麽政务?没印象... 05/22 20:55
4F：推 kullan:马超是个热血短视的正义笨蛋= = 05/22 21:31
5F：→ izsoak:楼上无双玩太多了,马超一点也不正义... 05/22 21:36
6F：→ cesuya:曹丕在位六年 攻吴三次无功而返 怎缔造和平，休养生息阿? 05/22 21:47
7F：推 kameng:马超真不是甚麽"正义之枪".他没有救过义民兵.无双玩玩就好 05/22 21:52
8F：→ cito:以下是马超的仇人们血泪控诉（接下一篇） 05/22 22:09
9F：推 amateratha:三国演义对马超似乎也美化了不少....Orz 05/22 22:35
10F：推 andy80209:马超仇人喔 因为他被曹杀死的全家人应该都要算 05/22 23:05
11F：推 tsgxck:韩遂:想到马超我就恨死他了啦 05/22 23:08
12F：推 cito:赵昂+杨阜+姜叙+尹奉+韦康：马超是爱杀人放火的大坏蛋！ 05/22 23:16
13F：推 qlz:马腾绝对不会说他这个儿子是正义的-v- 05/23 00:25
14F：推 lase:马超好烧杀掳掠 重视个人利益不重亲情 哪里正义了? 05/23 00:45
15F：→ deathnote14:曹丕真的是衰小人 有个太过伟大的爸爸 又有个名声太 05/23 00:46
16F：→ deathnote14:好 可是 还是得除掉的弟弟 05/23 00:47
17F：推 yung80111:曹丕是蠢到极点的人，竟然把甄姬处死，去爱啥鬼郭女王 05/23 00:49
18F：→ laguna0916:楼上 当皇帝处死美女应该跟男人砍a片一样的感觉吧 05/23 02:40
19F：推 andy80209:A片可以在抓 美女死了就没了 05/23 02:43
20F：→ icywolf:tsgxck大专业 XD 05/23 07:04
21F：→ Xeneizes:马腾是马超失败後才被杀的﹐而马超是被曹操逼反的 05/23 08:15
22F：→ Xeneizes:如果马超直接投降﹐那马岱和他也得一块被杀 05/23 08:15
23F：→ Xeneizes:马超造反实际上也是无奈之举 05/23 08:16
24F：推 izsoak:楼上的说法解释不了潼关後为何曹操放过马超,让他再反一次 05/23 09:18
25F：→ izsoak:若曹操和谈的条件只有他的命,那他造反了不是更该赶尽杀绝? 05/23 09:21
26F：推 waijr:马超的为人基本上和吕布非常相似 见利而不见义 05/23 10:01
27F：→ Kenta3:不太认同曹逼马反 05/23 10:20
28F：推 Xeneizes:操什麽时候放过马了﹖ 05/23 10:35
29F：→ izsoak:没追击也不是曹的本意,当我说错了,但操什麽时候逼反过马了? 05/23 10:44
30F：推 cilica:马超就是没大脑，只会照原始本能行动 05/23 10:59
31F：推 crazern:不然怎麽会叫做第一个脑残的残兵 05/23 11:10
32F：推 adu:快快快～~等待史料解说(拿椅子) 05/23 11:24
33F：推 popoka:i兄 曹操逼反马超一事很明显 虽然史书上没明写 但派小兵力 05/23 13:15
34F：→ popoka:借道要打张鲁 (史有载之) 顺便绑架马腾 就是摆明了要西凉军 05/23 13:16
35F：→ popoka:阀去死 假攻张鲁 实则纳入这些军阀 马超自然被逼的反了 05/23 13:17
36F：→ popoka:至於曹操放过马超...我只能说 没听过这回事 = = 05/23 13:18
37F：推 Xeneizes:是时关中诸将疑繇欲自袭 05/23 13:45
38F：→ Xeneizes:武帝纪是这样写的 05/23 13:45
39F：→ ooostr:其实看後来曹操对能把关中诸将一网打尽而感到喜悦，就知道 05/23 14:12
40F：→ ooostr:这个局布蛮久了，陇右离长安、洛阳太近，故必肃清之 05/23 14:15
42F：推 gairion:史书没明写!? 建意你看资治通监 操那时根本没要逼反马 05/23 17:40
43F：→ popoka:再谈下去就非KOEI了...资治通监是这样写的 05/24 02:42
44F：→ popoka:三月，操遣司隶校尉钟繇讨张鲁，使徵西护军夏侯渊等将兵出 05/24 02:43
45F：→ popoka:河东，与繇会。 05/24 02:43
46F：→ popoka:仓曹属高柔谏曰：「大兵西出，韩遂、马超疑为袭己，必相扇 05/24 02:44
47F：→ popoka:动。宜先招集三辅，三辅苟平，汉中可传檄而定也。」操不从 05/24 02:44
48F：→ popoka:关中诸将果疑之，马超、韩遂、侯选、程银、杨秋、李堪 05/24 02:45
49F：→ popoka:、张横、梁兴、成宜、马玩等十部皆反，其众十万，屯据潼关 05/24 02:45
50F：→ popoka:这段话看不出来曹操不想逼反马啊....只是说事实 "操不从" 05/24 02:46
51F：→ popoka:如果事实就是 曹操不听话 非要派兵 如果你要说 逼反马只是 05/24 02:48
52F：→ popoka:推测 那我也无话可说 史料写得就那样一点 後人把前後因果贯 05/24 02:48
53F：→ popoka:串起来 推论 曹操逼反马的可能性很大 如此而已 05/24 02:49
54F：→ popoka:但若再看 资治通监後面写道 05/24 02:53
55F：→ popoka:始，关中诸将每一部到，操辄有喜色。诸将问其故，操曰：「 05/24 02:53
56F：→ popoka:关中长远，若贼各依险阻，徵之，不一二年不可定也。今皆来 05/24 02:54
57F：→ popoka:集，其众虽多，莫相归服，军无适主，一举可灭，为功差易， 05/24 02:54
58F：→ popoka:吾是以喜。」 05/24 02:56
59F：→ popoka:难道不能推论曹操的居心吗? 05/24 02:57
60F：推 gairion:推论=历史!? 历史是曹操要讨张鲁 高柔怕马超等起疑心 05/24 08:20
61F：→ gairion:但曹操不从 这段文字并没有说曹操就想逼反马超 05/24 08:20
62F：→ gairion:推论如果就当成历史 国小国中那些课本都可以丢一丢了 05/24 08:21
63F：推 gairion:要推论 我也来推论一下 当时曹操要打张鲁 高柔劝阻 05/24 11:57
64F：→ gairion:怕得是马超等以为要逼他们反 而曹操不听从 05/24 11:57
65F：→ gairion:在当时 马超他爹一家人全在曹操那 马腾还当上高官(太尉) 05/24 11:58
66F：→ gairion:所以曹操有理由坚信马超等人不会反 05/24 11:58
67F：→ gairion:想不到马超还真的反 是不是可以合理推论 05/24 11:59
68F：→ gairion:马超仗侍西凉军团的勇猛善战 想自已独立当个王? 05/24 11:59
69F：→ gairion:而且还不顾一家老小 包括自已老爹的性命 05/24 12:00
70F：→ gairion:不过也根本没有推论他们有什麽居心的必要 05/24 12:00
71F：→ gairion:只要知道历史上发生什麽事就够了 否则就变成像儒家最爱的 05/24 12:01
72F：→ gairion:诛心之论 责备人永远没个完 这样完全没意义 05/24 12:01
73F：→ popoka:这种争论是不会停的 你说的资治通监 又有多少是推论的呢? 05/24 15:51
74F：→ popoka:我赞同事实就是事实 但是没有推论 根本不可能有历史 05/24 15:52
75F：→ popoka:如果全部都用"事实"而已 05/24 15:52
76F：→ popoka:同样它也没有指出 曹操没有逼反马超啊 XD 05/24 15:53
77F：→ popoka:也没有指出 "想不到马超还真的反" 所以 就谈到这吧 05/24 15:53
78F：→ popoka:突然觉得好像是311的舌战 那麽 这回合我出的牌是 05/24 16:09
79F：→ popoka:道理(中) 预设的台词是 "阁下说的也是推论啊!" 结束 囧 05/24 16:10