作者adu (^_^)
看板Koei
標題[平反] San11 司馬懿，曹爽，曹髦...
時間Tue Apr 15 23:12:11 2008
看到上面有版友討論諸葛格，也想討論這幾個最近有在看的人物
說平反也許有點太過～大家就討論一下吧^^
司馬懿：
從san4,5,6,7,8,9,10,11...司馬懿的智力永遠比諸葛亮低1
諸葛亮調兵遣將相當傑出，打敗過司馬懿幾次
不過就智力上呢？
第n次北伐諸葛亮曾多次激司馬懿出戰，甚至送女裝過去羞辱他，司馬懿仍不為所動
就結果來說，司馬懿贏了大局。諸葛亮連長安都沒有攻下就去世了。
司馬懿的忍功非常的強
他不打比他強的敵人 不打旗鼓相當的敵人 只打穩贏的仗
演戲也相當強
兩次裝病，一次躲曹操徵召，一次裝病騙曹爽
為防曹爽挾天子到許昌東山再起，還在渭水旁演了一齣感人的戲碼
騙的蔣濟,陳泰等人幫他勸降曹爽
司馬懿保養身體的功夫無敵之好，比他的敵人都長壽
在他長久的謀略下，打下司馬王朝的基礎，
跟"四友"中陳群所推動的九品官人法(上品無寒門，下品無世族)
誅殺曹爽之後，滿朝官員皆是他的族人
他自己卻又不居官，以至不留把餅。
在san11中，司馬懿的特技"深謀"我覺得真是恰到好處
司馬懿的謀略都長久佈局，一旦發動就是驚天地泣鬼神
(利用吳質進言，使曹丕殺曹氏宗親。曹爽一族滿門操斬etc..建立司馬王朝的底子)
(反觀智力100的諸葛亮在世時非常厲害，可惜沒有培養足夠的後進，所以後來就end了)
智力上司馬懿應該是全遊戲最高的！不過99也是可以接受的
最想要平反的是...曹爽一派:p
曹爽：
由於身為曹氏一族，官拜大將軍。一開始有防備司馬懿，後來被司馬懿生病所騙，
邁上滅族之路...
曹羲：
曹爽之第，官位僅次於曹爽。兩兄弟擁有曹家的全軍權
頗受官兵愛戴(司馬懿奪兵權的時候有怕這點)
恒範：
曹爽的智囊，官拜大司農。擁有調度全國穀倉之權力。
多次勸建曹爽要防司馬懿，司馬懿裝病時也多懷疑。
並告誡曹爽兄弟不要一起出城，不然城門一關...政變太簡單了(可惜曹爽大意)
在司馬懿政變時，第一時間拿著大司農官印衝出城門找曹爽
建議帶天子去許昌，他們有曹氏，王氏(王凌)等族的支持，又有糧食
司馬懿無法抗衡的(司馬懿也怕曹爽這樣做，所以誘騙了他)
可惜曹爽怕死，貪富貴。終沒有採納他的建議。
在san11中
曹羲一無是處..
曹爽只有政治到60能看
恒範智力70多而已
就我看歷史的觀點
曹爽也許是個很笨的大將軍，但是不至於跋扈，所仍能有一群不差的部下
看李催／郭氾的能力都不低了(他倆的評價頗差耶..)
我給他五圍 60/70/10/50/60 的能力評價
曹羲統兵沒有個標準衡量，但是他受官兵愛戴到司馬懿會注意到，而且還能當將軍
我給他五圍 40/40/10/20/70 的能力評價
恒範多次提出足以抗衡司馬懿的計謀，並有很好的觀察力(可惜沒被接受)
我給他五圍 20/20/85/80/60 的能力評價(外加洞察？)
另外一個可憐的人我覺得是何晏了
何晏他官拜要職，並在當時盛行的"清談場"上縱衡，曾是領頭人物
清談之風在國民義務教科書中都講得很難聽，說是造成社會"風氣敗壞"的原因
建議大家可以多看不同觀點的歷史書籍
就小弟的粗略涉獵
清談會起，是一種用來抗衡已有權勢的方法。
在清談場上成功，會受到尊重，進一步有官職
而清談的內容不脫儒道學說
所以另一角度看也算是一種科考，考法是在"清談場上的面試"
跟何晏同樣風行於清談場上的人還有夏侯玄，王弼等人
相較於他們，何晏的能力真的太過可憐了......(跟沒有差不多)
夏侯玄都可以當軍師了
由於何晏的政績沒標準，所以就他在清談場上的表現
我給他的五圍 10/10/70/40/50
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相信有版友是直接end XD
打完才發現打了這麼長...Orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.10.178
1F：→ bakayalo:戰略層面靠政治.戰術層面靠智力，好比楊威利和萊茵金髮 04/15 23:17
2F：→ weshiao:搞錯啦 曹髦是司馬師廢掉魏國皇帝曹芳後再立的皇帝 04/15 23:17
3F：推 ilgsu:光榮的三國志本來就是三國演義，你拿三國志來講...你認真了 04/15 23:18
4F：→ ilgsu:至於看三國演義的話，諸葛亮當然比司馬懿聰明囉! 04/15 23:19
5F：推 no13angel:我看你說仲達越看越覺得在講家康一樣.. 04/15 23:20
6F：→ adu:是打錯！ 我打的曹髦應為"曹羲"。筆誤，謝謝w大糾正，我改一下 04/15 23:23
※ 編輯: adu 來自: 219.71.10.178 (04/15 23:25)
7F：→ no13angel:蜀國不像魏國地廣人稠大城市又多,要培養人才也有難度 04/15 23:22
8F：推 icywolf:偶有認真看完XD 三十抓到何晏就沒收他的著作 04/15 23:25
9F：推 jacobtimothy:聽起來司馬懿有點德川家康的味道 04/15 23:26
10F：推 yung80111:把餅...好好吃的樣子 04/15 23:34
11F：→ adu:..把餅我懶得改了，大家盡量吃吧XD 04/15 23:35
12F：推 shtmn:恪 音同克 04/15 23:41
13F：推 EIKD:曹爽兄弟倆即使受兵士愛戴，但想必軍紀必定相當鬆散 04/15 23:59
14F：推 shyuantseh:三國志10還是11好像就有個特點 以前只有豬哥亮軍師預言 04/16 00:07
15F：→ shyuantseh:100%命中 但似乎是仲達 周瑜就算智力沒100 軍師預言也 04/16 00:08
16F：→ shyuantseh:是100%命中的 有點忘了是從10代還是11代開始 04/16 00:08
17F：→ shyuantseh:應該算是另類平反 04/16 00:09
18F：推 vicboy777:好文推 喜歡這種文章 04/16 00:18
19F：推 coujan:推認真文~ 其實何晏初始智力70+配機智還是堪用，缺點就是 04/16 00:17
20F：→ coujan:能力持續時間太短，看過他智力掉到65過 OTL 04/16 00:18
21F：→ amozartea:所以其實諸葛亮應該政治給100智力給個98... 04/16 00:38
22F：推 no13angel:koei的三國拿演義來做基幹,如果孔明不神,基幹會動搖 04/16 00:54
23F：→ no13angel:shyuantseh說的我有印象,某代的列傳還有正史&小說的分別 04/16 00:56
24F：推 no13angel:可能想些微地跟正史沾邊,多了很多正史派將領,武將數爆多 04/16 01:01
25F：推 laguna0916:可以請問koei為何特別熱愛趙雲嗎?觀察很久了.... 04/16 01:00
26F：推 mortimer:樓上 華人崇關羽 日人崇趙雲 04/16 01:20
27F：→ amateratha:中國歷代三國相關創作中就很鍾愛趙雲了.... 04/16 01:20
28F：推 no13angel:koei並不是特別熱愛趙雲 而僅僅是把羅貫中式的子龍實現 04/16 01:32
29F：→ no13angel:史實的子龍忠厚不居功 長年近主 地位甚至亞於黃忠魏延 04/16 01:34
30F：→ no13angel:他奉公明大義又與同僚友好,升官卻慢,或許羅也有惋惜之意 04/16 01:37
31F：→ no13angel:之後羅把他的美德藝術化 剛好又與現世審美觀謀合罷了 04/16 01:41
32F：推 Cless1031:對不起,如果是三國演義,我覺得郭嘉比司馬懿還要厲害~~!! 04/16 08:09
33F：推 ohsunshiny: 不起,如果是三國演義,我覺得孔明應該配個妖術 04/16 09:09
34F：推 kameng:想回樓上兩位 在三國演義中,諸葛亮應該有火神妖術反計神算 04/16 10:05
35F：→ kameng:連環洞察的...XD 04/16 10:06
36F：→ kameng:看錯...只是樓上而已 04/16 10:08
37F：推 molukino:所以趙雲在長阪坡的表現是真還是假阿 04/16 10:34
38F：推 Delicious0:長阪坡的事蹟史實無記載 04/16 14:38
39F：推 no13angel:樓上..長阪坡救阿斗的事蹟歷史有記載.. 04/16 15:34
40F：→ no13angel:只是沒這麼神勇衝鋒陷陣 也沒有麋夫人投井事件 04/16 15:36
41F：→ no13angel:不過甘夫人跟阿斗確實是趙雲救走的 04/16 15:38
42F：推 david6067:雲身抱弱子，即後主也，保護甘夫人，即後主母也 04/16 15:39
43F：推 leeberty:希望光榮在SAN12出之前看到火鳳燎原.. 04/16 17:59
44F：推 shitboy:看完推認真文…San還是以演義為主，三國志會跌破大家眼鏡 04/16 18:07
45F：推 FourLi:大推Cless1031 我也有同感呢! 04/16 19:24
46F：推 Cless1031:說真的,如果不是曹操再長阪坡下令不准放冷箭,我看趙雲早 04/16 21:09
47F：→ Cless1031:就在長阪坡死於曹操的大軍之中了...是曹操愛才好嗎 04/16 21:10
48F：推 Cless1031:說真的,趙雲的武力在蜀國還輸馬超,因為他沒有挑過什麼強 04/16 21:14
49F：→ Cless1031:將,而馬超挑過許褚以及張飛兩位猛將且不分勝負,光憑這點 04/16 21:16
50F：→ Cless1031:我可以把馬超的武力(98)設定超過趙雲(97)了~~!!!! 04/16 21:17
51F：推 Cless1031:我的設定:呂布100,張飛99,關羽馬超98,趙雲許褚典韋97~~ 04/16 21:23
52F：推 no13angel:馬超跟許褚單挑是哪時候的事情? 04/16 21:24
53F：推 Cless1031:西元211年的"潼關之戰",許褚卸甲與馬超大戰不分勝負~~!! 04/16 21:26
54F：→ no13angel:馬許只有對峙沒有單挑喔 單挑是演義虛構的 04/16 21:28
55F：→ Cless1031:馬超跟張飛單挑是西元214年的"葭萌關之戰"~~!!!! 04/16 21:28
56F：→ Cless1031:我現在說的就是三國演義,遊戲是以三國演義為主~~!!!! 04/16 21:29
57F：→ Cless1031:如果真要說,三國演義當中的單挑場景幾乎都是虛構~~ 04/16 21:30
58F：→ no13angel:若是講演義那趙雲武力比馬超高才對 因為羅貫中推崇趙雲 04/16 21:30
59F：→ Cless1031:推崇不代表能力會比較高好嗎~~ 04/16 21:32
60F：→ Cless1031:趙雲武力輸馬超,但是其他能力(智力,政治)卻遠在馬超之上 04/16 21:33
61F：推 Cless1031:統帥以及魅力則跟馬超不相上下~~ 04/16 21:35
62F：推 diaylno:原po有看過王順鎮的《竹林七賢》 (握) 04/16 21:35
63F：→ adu:樓上內行(握) 下一本要看隋唐史:D 04/16 23:48
64F：→ adu:倒是真的很期待火鳳版的三國..~~ 04/16 23:49
65F：→ Cless1031:火鳳完全不推薦~~真的太扯啦~~XD 04/17 10:18
66F：推 Xeneizes:扯淡﹐歷史上的郭嘉完全是有弄臣﹐司馬懿隻和諸葛亮交手 04/19 00:44
67F：→ Xeneizes:過一次﹐全軍覆沒﹐漢人獲甲三千（資治通鑒）。 04/19 00:45
68F：→ qiubite31:曹操愛才不放冷箭？你從哪看來的？演義？ 04/19 01:12