作者RonArtest93 (講話的態度有問題)
看板Kings
標題[閒聊] 我的本屆選秀思路 (2)
時間Mon Jun 20 00:08:58 2022
階段3最後修正: 以環境信任為主軸，但是需要雙向的環境信任
後來我徹底明白到，我的前兩次推論都嚴重低估了球隊打造的環境對一個新進球員的最終
樣態會產生決定性的影響，設想kawhi leonard被之前的國王選擇到，你根本不會認為他
會有任何前途，而今年的選秀很多像kawhi leonard這樣進聯盟時技能半生不熟的人，你需
要格外把環境養成因素當成選秀優先考量的評比，而必須承認，當以我的第一階段
完全以利益考量濾鏡看新秀時，你在這個新秀身上的環境考量因素就會銳減，這就像是
一場思惟拔河一樣，需要很謹慎。
示意圖:
利益考量←←←←←球員價值看的角度?→→→→→環境考量
而球隊在引進Domantas Sabonis後De'aaron fox的表現，也足以說明若GM有認真對待環境
，相關主力球員在精神面上的變化不可謂不大，前些時候勇士在playoffs的連戰連勝，
也讓我對防守體系堅實的Mike Brown，產生一定的信心，所以
在理想上，我必須修正我第一版立論完全用pick4利益最大化的做法，變成回到以對環境
信任的前提下看事情。
然而這樣還是不夠的，即使我說我對monte mcnair和mike brown接下來要打造的
球員發展環境有信心。這絲毫無法回答哪種球員的特點能夠適應這個體系的問題，
所以環境發展與該球員的特性應該是要同時看，相當於光與影一般的因素平等衡量
，而且是動態的，這就相當於心理學上白天行為與夜晚作夢的互相影響人整個心理
狀態一樣，不可能獨立拆開來看。
就球員受挫後的自信這件事情上，在這段低潮期也帶給我很深的啟發
很遺憾的我必須說，現在我們在媒體上看到的球員談吐，或是scouting。
都無法反映在球員實際入隊的情況，真正衡量球員特性的始終是球員
在更衣室遇到壓力思緒時的處理情緒的能力，典型的挫敗思維若一再浮現在該
球員的腦海，通常就是表現在焦慮與悲傷兩種情緒下，接著就是對事情產生
懷疑與失落。
『我是誰?我在哪?當初他們選擇我就是個錯誤! 你看，都幾連敗了，幹，
等等出去還要對媒體講些虛假的信心喊話。』
一個球員如果常常停留在失落狀態，他對環境的探索就會停止，原本有的技能都不可能
延伸成長。顯性天賦或隱性天賦都一樣。
其實這不只是在籃球領域，各個生命環節皆然，就跟我那個時候失去狗狗無法提起
興趣做任何選秀研究的情況一樣。
在媒體上，它們塑造出來的內容都是『I am smart,所以我可以克服環境』現今所有
新秀在經紀公司的安排下，
都在營造智識Mature等於心智Mature的假象，新秀本身
對挫折環境下身體的保護及紀律的維持，還有對失落情緒的處理方式，那個所謂
真正影響該球員生涯發展的關鍵點，是個尚未有人可以敲開磚頭的領域。
很可惜的，大環境讓我們也不可能在選之前得知這方面更多隱藏訊息。
但總體來說，該新秀球員信任球團的環境安排，並且該球員的特性也能與球隊待發展的那
一塊互補，仍然是最妥善的評估標準。
而它必須是捨棄由球員價值等同於直接連結到球隊發展的直線思考(一戰定勝負!)
，採用淤迴一點(可能得淤迴好幾段XD)的建隊思考，才能在盡可能躲避
各種利益最大化的過份樂觀思維
或
動不動就把環境設想成生存戰的負面思維情況下，
殺出一條相對清晰的路。
這一條相對清晰的路可以多少看到該球員本身散發的內涵，間接連結到球隊與該球員的
適性互動上。那一幅生動美麗的畫面。
(待續)
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1F：推 lovevivia: 阿泰大分析比起某某只從新聞面來的全面多了 06/20 00:12
快別這麼說，我的分析也都是參考板上很多人發文章跟推文給我的靈感
把它變成較理性的思維而已。
但是都是互相參考對方的創意論點才能激發出的文章，沒有誰高誰低的問題
如果沒有那些天馬行空的創意，選秀討論將不再有趣。
peja大跟truth的前面幾篇文，也讓我低潮時還能整理我的想法~
※ 編輯: RonArtest93 (118.160.139.17 臺灣), 06/20/2022 00:37:53
2F：推 squall9510: 小弟推薦阿泰大有機會可以看看運動心理學的書，感覺會 06/20 08:24
3F：→ squall9510: 在蹦出更多的新思維 06/20 08:24
謝謝，會去再做研究的，這方面的確蠻有興趣的。
4F：推 TheTruth245: 職業球員本身就是一份工作 選秀球員是來面試的新鮮人 06/20 08:43
5F：→ TheTruth245: 當然新鮮人進入公司後的成效如何 還是要看公司本身 06/20 08:44
6F：→ TheTruth245: 不過職業球員相較於一般工作最大的不一樣在於 06/20 08:44
7F：→ TheTruth245: 職業球員具有公眾人物的身分 所以更看重心智成熟度 06/20 08:45
8F：→ TheTruth245: 不過老實講在大數據時代 球員只要又高又快會投籃就好 06/20 08:46
9F：→ TheTruth245: 心智並不是最重要的 只要不過不失別惹事就好 06/20 08:47
10F：→ TheTruth245: 要重返2000-2010年那樣的球星互打時代 已經作不到了 06/20 08:49
11F：推 TheTruth245: 我們再也看不到個性十足的球星們接連過招單挑 06/20 08:53
12F：→ TheTruth245: 以後只會有更多切入加上更多外線的流水線式籃球 06/20 08:54
13F：→ TheTruth245: 以後會有更多成熟但是沒個性的乖乖牌 06/20 09:04
14F：→ TheTruth245: 而個性十足 擁有強烈自我主張表現的球星愈來愈少 06/20 09:05
現在還是很多有個性的球員啊，球員爭取自己利益的方式或許變了，但個性的球員
聯盟沒少過。
15F：推 ilovepeja: 忍不住想回一下這篇 如有觀點不同的請見諒 06/20 15:37
16F：→ ilovepeja: 阿泰大提的3個點 我先簡稱為利益/球員/環境 比較好打字 06/20 15:38
17F：→ ilovepeja: 首先我認為這三件事 都是重要的選秀依據沒錯 但應該各 06/20 15:39
18F：→ ilovepeja: 為獨立事件 並不存在很明顯的依存關係 也不具備層遞性 06/20 15:40
19F：→ ilovepeja: 環境無疑一直是選秀成敗的重要原因 也是國王長期被詬病 06/20 15:42
20F：→ ilovepeja: 的點 但這個點 應該是"無論我選誰都要設法做好"的概念 06/20 15:42
21F：→ ilovepeja: 當然一定會牽扯到一些球員本身的條件是否適合環境的問 06/20 15:43
22F：→ ilovepeja: 題 但這更像是在球員評估的環節 而非環境評估 比如以甫 06/20 15:44
23F：→ ilovepeja: 奪冠的勇士來說 這兩年三個樂透目前發展最好的Kuminga 06/20 15:45
24F：→ ilovepeja: 發展最差的Wiseman 兩者的差別並不是因為環境 勇士還是 06/20 15:45
25F：→ ilovepeja: 那個勇士 該給的也都有給 單純是球員評估造成結果不同 06/20 15:46
但是像勇士這種球隊他們著眼利益時一定會更注重環境。
因為行之有年。
球員評估時有環境利基，所以評估時轉念也快。不會一直執著利益。
國王我就怕會像很久沒女人的處男，一切以利益為要價。
沒有那個利基真的要再跳越一個層級，非常困難。
26F：推 ilovepeja: 再來說到利益問題 這個比較像是特殊時空背景下的產物 06/20 15:48
27F：→ ilovepeja: 在大多數的情況下 交易與否是需求 而不是抱著想賺錢的 06/20 15:49
28F：→ ilovepeja: 心態 今年因為#4剛好卡在一個公認卻對國王沒幫助的T1.5 06/20 15:50
29F：→ ilovepeja: 所以讓利益變成一個熱門討論議題 06/20 15:51
30F：→ ilovepeja: 這樣的考量觀點確實存在 也很難有一個客觀比較標準 畢 06/20 15:51
31F：→ ilovepeja: 竟最後球員的真實順位是未知 但對我來說 這有個很重要 06/20 15:52
32F：→ ilovepeja: 的邏輯順序 資產最佳化 - 什麼是資產最佳化 - 尋找資產 06/20 15:53
33F：→ ilovepeja: 最佳化目標 - 討論代價 - 執行 06/20 15:54
34F：→ ilovepeja: 其中最關鍵的是第二點 就是什麼是資產最佳化 我對交易 06/20 15:56
35F：→ ilovepeja: 的看法在很多地方都有說 此不多講 簡單說我認為#4要送 06/20 15:56
36F：→ ilovepeja: 走就是要帶回可以馬上納入核心的成熟球員 否則都不值得 06/20 15:57
37F：→ ilovepeja: 這一直不是 啊好像交易會比較好那就交易吧 的問題 06/20 15:57
38F：推 ilovepeja: 最後就是球員 其實這是我想回這篇的原因 但講到這我已 06/20 15:59
39F：→ ilovepeja: 經不知道該說什麼 球員本來就是選秀的絕對依據 差別只 06/20 16:00
40F：→ ilovepeja: 在你更偏重天賦/適性/位置/完成度的哪一項 我常常在講 06/20 16:01
41F：→ ilovepeja: 選秀時都會強調不強迫要接受我的看法 也都會把我為什麼 06/20 16:01
42F：→ ilovepeja: 覺得這個人好那個人不適合說明 這就是選秀依據 06/20 16:02
43F：→ ilovepeja: 球隊也許會有自己的評估 但仍脫不了這個範疇 比如國王 06/20 16:02
44F：→ ilovepeja: 今天想選天賦 不會去說喔我環境不行 所以不選了 06/20 16:03
45F：→ ilovepeja: 也許最後的結果是這樣 不選或養壞 但絕對不是優先考慮 06/20 16:03
46F：→ ilovepeja: 到環境不行 這是獨立的兩件事 06/20 16:04
資產最佳化我是認同的。
交易馬上能納入核心打法的球員我也認同。
但這過程非常複雜
比如Shaedon Sharpe，以球員評估的角度我認為他有成熟度完成的一天
但是資產最佳化的現實下就不能在4 選他
但是如果今天 4 for 10 +KUZ
他還在，我可能又要重新衡量他在不在我資產最佳化的討論範圍
因為Jeremy Sochan的適性對我來說就比較不具吸引力
所以你說的球員與利益需要獨立評估。我絕對贊同，
但因為最終的匯整他們一定會有重覆參考的 細項在。
球員與利益 就好像，古代 一個守城崗哨 與 下一個守城崗哨間
不是常用峰火來傳達每一個城池有無敵軍來犯的消息嗎?
大概是這樣的概念，隨時要滾動你與前一個城的主情報有無一致性
+可彈性修改的地方在哪， 這的確需要利益與球員獨立評估
但所謂獨立是指該拿出細項匯流時你的正確度是好的。
譬如您都會很認真的講每個球員的優缺，這個即使不考慮個人主觀
也應該要做的，這個我自認沒peja大全面，哈哈。
這裡我想提出一個問題，你幫我一起思考一下，
會有球隊因為想要利益而放棄球員評估嗎?
我目前想到的是除非這個利益很具體化。所以直接放棄評估是說的通的。
不然基本上實在想不出有球隊因為想執行利益而不評估球員
47F：推 ilovepeja: 所以講回到這次選秀 我認為比較正常的思維(當然不保證 06/20 16:06
48F：→ ilovepeja: McNair也是這樣想) 先找我們#4能選的最佳目標 然後聽聽 06/20 16:07
49F：→ ilovepeja: 別人開價 提供的包裹能否大於#4的"核心價值"(真別告訴 06/20 16:07
50F：→ ilovepeja: 我#4不是用來選核心的 再小年#4也要找核心) 如果評估為 06/20 16:08
51F：→ ilovepeja: 真 那就換 06/20 16:09
52F：推 ilovepeja: 最後講一下我自己的結論 我認為國王交易掉#4的可能性 06/20 16:13
53F：→ ilovepeja: 會比往年持有#4的球隊都高 但這仍是有限度的 可能是30% 06/20 16:13
54F：→ ilovepeja: 和5%的差別 主因是國王要的"核心價值"對任何球隊都是必 06/20 16:14
55F：→ ilovepeja: 須品 這門檻並不低 而若最後自選 不會選Ivey 06/20 16:16
※ 編輯: RonArtest93 (36.227.10.207 臺灣), 06/23/2022 19:48:46
56F：推 ilovepeja: 應該不是說想執行利益而放棄評估球員 這樣確實講不通 06/24 00:45
57F：→ ilovepeja: 我想說的是在正常情況下 評估球員是必然 而利益非常態 06/24 00:46
58F：→ ilovepeja: 比如 我們去年在#9 即便變數比今年還高 但不太會優先考 06/24 00:47
59F：→ ilovepeja: 慮#9可以換回什麼 而是優先考慮該區間能選誰 06/24 00:48
60F：→ ilovepeja: 今年情況是太特殊 才會讓利益考量跟球員評估在同一條線 06/24 00:49
61F：→ ilovepeja: 所以我今年完全不排斥先想想怎麼換 聽聽報價 但這不太 06/24 00:51
62F：→ ilovepeja: 像是正常的選秀工作 更像如何處理Ivey的工作 06/24 00:51
眼下就有一個球員評估的公案啦
jaden ivey vs OG,JC,KUZ
如果沒做好完整球員評估，還真不知道人家找你要貨
你都不知道自己換掉的是石頭還寶石 哈哈
手上有利益線時就會有這種煩惱，今年的確特別
※ 編輯: RonArtest93 (36.227.10.207 臺灣), 06/24/2022 00:58:00