作者RonArtest93 (讲话的态度有问题)
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标题[闲聊] 我的本届选秀思路 (2)
时间Mon Jun 20 00:08:58 2022
阶段3最後修正: 以环境信任为主轴，但是需要双向的环境信任
後来我彻底明白到，我的前两次推论都严重低估了球队打造的环境对一个新进球员的最终
样态会产生决定性的影响，设想kawhi leonard被之前的国王选择到，你根本不会认为他
会有任何前途，而今年的选秀很多像kawhi leonard这样进联盟时技能半生不熟的人，你需
要格外把环境养成因素当成选秀优先考量的评比，而必须承认，当以我的第一阶段
完全以利益考量滤镜看新秀时，你在这个新秀身上的环境考量因素就会锐减，这就像是
一场思惟拔河一样，需要很谨慎。
示意图:
利益考量←←←←←球员价值看的角度?→→→→→环境考量
而球队在引进Domantas Sabonis後De'aaron fox的表现，也足以说明若GM有认真对待环境
，相关主力球员在精神面上的变化不可谓不大，前些时候勇士在playoffs的连战连胜，
也让我对防守体系坚实的Mike Brown，产生一定的信心，所以
在理想上，我必须修正我第一版立论完全用pick4利益最大化的做法，变成回到以对环境
信任的前提下看事情。
然而这样还是不够的，即使我说我对monte mcnair和mike brown接下来要打造的
球员发展环境有信心。这丝毫无法回答哪种球员的特点能够适应这个体系的问题，
所以环境发展与该球员的特性应该是要同时看，相当於光与影一般的因素平等衡量
，而且是动态的，这就相当於心理学上白天行为与夜晚作梦的互相影响人整个心理
状态一样，不可能独立拆开来看。
就球员受挫後的自信这件事情上，在这段低潮期也带给我很深的启发
很遗憾的我必须说，现在我们在媒体上看到的球员谈吐，或是scouting。
都无法反映在球员实际入队的情况，真正衡量球员特性的始终是球员
在更衣室遇到压力思绪时的处理情绪的能力，典型的挫败思维若一再浮现在该
球员的脑海，通常就是表现在焦虑与悲伤两种情绪下，接着就是对事情产生
怀疑与失落。
『我是谁?我在哪?当初他们选择我就是个错误! 你看，都几连败了，干，
等等出去还要对媒体讲些虚假的信心喊话。』
一个球员如果常常停留在失落状态，他对环境的探索就会停止，原本有的技能都不可能
延伸成长。显性天赋或隐性天赋都一样。
其实这不只是在篮球领域，各个生命环节皆然，就跟我那个时候失去狗狗无法提起
兴趣做任何选秀研究的情况一样。
在媒体上，它们塑造出来的内容都是『I am smart,所以我可以克服环境』现今所有
新秀在经纪公司的安排下，
都在营造智识Mature等於心智Mature的假象，新秀本身
对挫折环境下身体的保护及纪律的维持，还有对失落情绪的处理方式，那个所谓
真正影响该球员生涯发展的关键点，是个尚未有人可以敲开砖头的领域。
很可惜的，大环境让我们也不可能在选之前得知这方面更多隐藏讯息。
但总体来说，该新秀球员信任球团的环境安排，并且该球员的特性也能与球队待发展的那
一块互补，仍然是最妥善的评估标准。
而它必须是舍弃由球员价值等同於直接连结到球队发展的直线思考(一战定胜负!)
，采用淤回一点(可能得淤回好几段XD)的建队思考，才能在尽可能躲避
各种利益最大化的过份乐观思维
或
动不动就把环境设想成生存战的负面思维情况下，
杀出一条相对清晰的路。
这一条相对清晰的路可以多少看到该球员本身散发的内涵，间接连结到球队与该球员的
适性互动上。那一幅生动美丽的画面。
(待续)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.139.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kings/M.1655654940.A.40B.html
1F：推 lovevivia: 阿泰大分析比起某某只从新闻面来的全面多了 06/20 00:12
快别这麽说，我的分析也都是参考板上很多人发文章跟推文给我的灵感
把它变成较理性的思维而已。
但是都是互相参考对方的创意论点才能激发出的文章，没有谁高谁低的问题
如果没有那些天马行空的创意，选秀讨论将不再有趣。
peja大跟truth的前面几篇文，也让我低潮时还能整理我的想法~
※ 编辑: RonArtest93 (118.160.139.17 台湾), 06/20/2022 00:37:53
2F：推 squall9510: 小弟推荐阿泰大有机会可以看看运动心理学的书，感觉会 06/20 08:24
3F：→ squall9510: 在蹦出更多的新思维 06/20 08:24
谢谢，会去再做研究的，这方面的确蛮有兴趣的。
4F：推 TheTruth245: 职业球员本身就是一份工作 选秀球员是来面试的新鲜人 06/20 08:43
5F：→ TheTruth245: 当然新鲜人进入公司後的成效如何 还是要看公司本身 06/20 08:44
6F：→ TheTruth245: 不过职业球员相较於一般工作最大的不一样在於 06/20 08:44
7F：→ TheTruth245: 职业球员具有公众人物的身分 所以更看重心智成熟度 06/20 08:45
8F：→ TheTruth245: 不过老实讲在大数据时代 球员只要又高又快会投篮就好 06/20 08:46
9F：→ TheTruth245: 心智并不是最重要的 只要不过不失别惹事就好 06/20 08:47
10F：→ TheTruth245: 要重返2000-2010年那样的球星互打时代 已经作不到了 06/20 08:49
11F：推 TheTruth245: 我们再也看不到个性十足的球星们接连过招单挑 06/20 08:53
12F：→ TheTruth245: 以後只会有更多切入加上更多外线的流水线式篮球 06/20 08:54
13F：→ TheTruth245: 以後会有更多成熟但是没个性的乖乖牌 06/20 09:04
14F：→ TheTruth245: 而个性十足 拥有强烈自我主张表现的球星愈来愈少 06/20 09:05
现在还是很多有个性的球员啊，球员争取自己利益的方式或许变了，但个性的球员
联盟没少过。
15F：推 ilovepeja: 忍不住想回一下这篇 如有观点不同的请见谅 06/20 15:37
16F：→ ilovepeja: 阿泰大提的3个点 我先简称为利益/球员/环境 比较好打字 06/20 15:38
17F：→ ilovepeja: 首先我认为这三件事 都是重要的选秀依据没错 但应该各 06/20 15:39
18F：→ ilovepeja: 为独立事件 并不存在很明显的依存关系 也不具备层递性 06/20 15:40
19F：→ ilovepeja: 环境无疑一直是选秀成败的重要原因 也是国王长期被诟病 06/20 15:42
20F：→ ilovepeja: 的点 但这个点 应该是"无论我选谁都要设法做好"的概念 06/20 15:42
21F：→ ilovepeja: 当然一定会牵扯到一些球员本身的条件是否适合环境的问 06/20 15:43
22F：→ ilovepeja: 题 但这更像是在球员评估的环节 而非环境评估 比如以甫 06/20 15:44
23F：→ ilovepeja: 夺冠的勇士来说 这两年三个乐透目前发展最好的Kuminga 06/20 15:45
24F：→ ilovepeja: 发展最差的Wiseman 两者的差别并不是因为环境 勇士还是 06/20 15:45
25F：→ ilovepeja: 那个勇士 该给的也都有给 单纯是球员评估造成结果不同 06/20 15:46
但是像勇士这种球队他们着眼利益时一定会更注重环境。
因为行之有年。
球员评估时有环境利基，所以评估时转念也快。不会一直执着利益。
国王我就怕会像很久没女人的处男，一切以利益为要价。
没有那个利基真的要再跳越一个层级，非常困难。
26F：推 ilovepeja: 再来说到利益问题 这个比较像是特殊时空背景下的产物 06/20 15:48
27F：→ ilovepeja: 在大多数的情况下 交易与否是需求 而不是抱着想赚钱的 06/20 15:49
28F：→ ilovepeja: 心态 今年因为#4刚好卡在一个公认却对国王没帮助的T1.5 06/20 15:50
29F：→ ilovepeja: 所以让利益变成一个热门讨论议题 06/20 15:51
30F：→ ilovepeja: 这样的考量观点确实存在 也很难有一个客观比较标准 毕 06/20 15:51
31F：→ ilovepeja: 竟最後球员的真实顺位是未知 但对我来说 这有个很重要 06/20 15:52
32F：→ ilovepeja: 的逻辑顺序 资产最佳化 - 什麽是资产最佳化 - 寻找资产 06/20 15:53
33F：→ ilovepeja: 最佳化目标 - 讨论代价 - 执行 06/20 15:54
34F：→ ilovepeja: 其中最关键的是第二点 就是什麽是资产最佳化 我对交易 06/20 15:56
35F：→ ilovepeja: 的看法在很多地方都有说 此不多讲 简单说我认为#4要送 06/20 15:56
36F：→ ilovepeja: 走就是要带回可以马上纳入核心的成熟球员 否则都不值得 06/20 15:57
37F：→ ilovepeja: 这一直不是 啊好像交易会比较好那就交易吧 的问题 06/20 15:57
38F：推 ilovepeja: 最後就是球员 其实这是我想回这篇的原因 但讲到这我已 06/20 15:59
39F：→ ilovepeja: 经不知道该说什麽 球员本来就是选秀的绝对依据 差别只 06/20 16:00
40F：→ ilovepeja: 在你更偏重天赋/适性/位置/完成度的哪一项 我常常在讲 06/20 16:01
41F：→ ilovepeja: 选秀时都会强调不强迫要接受我的看法 也都会把我为什麽 06/20 16:01
42F：→ ilovepeja: 觉得这个人好那个人不适合说明 这就是选秀依据 06/20 16:02
43F：→ ilovepeja: 球队也许会有自己的评估 但仍脱不了这个范畴 比如国王 06/20 16:02
44F：→ ilovepeja: 今天想选天赋 不会去说喔我环境不行 所以不选了 06/20 16:03
45F：→ ilovepeja: 也许最後的结果是这样 不选或养坏 但绝对不是优先考虑 06/20 16:03
46F：→ ilovepeja: 到环境不行 这是独立的两件事 06/20 16:04
资产最佳化我是认同的。
交易马上能纳入核心打法的球员我也认同。
但这过程非常复杂
比如Shaedon Sharpe，以球员评估的角度我认为他有成熟度完成的一天
但是资产最佳化的现实下就不能在4 选他
但是如果今天 4 for 10 +KUZ
他还在，我可能又要重新衡量他在不在我资产最佳化的讨论范围
因为Jeremy Sochan的适性对我来说就比较不具吸引力
所以你说的球员与利益需要独立评估。我绝对赞同，
但因为最终的汇整他们一定会有重覆参考的 细项在。
球员与利益 就好像，古代 一个守城岗哨 与 下一个守城岗哨间
不是常用峰火来传达每一个城池有无敌军来犯的消息吗?
大概是这样的概念，随时要滚动你与前一个城的主情报有无一致性
+可弹性修改的地方在哪， 这的确需要利益与球员独立评估
但所谓独立是指该拿出细项汇流时你的正确度是好的。
譬如您都会很认真的讲每个球员的优缺，这个即使不考虑个人主观
也应该要做的，这个我自认没peja大全面，哈哈。
这里我想提出一个问题，你帮我一起思考一下，
会有球队因为想要利益而放弃球员评估吗?
我目前想到的是除非这个利益很具体化。所以直接放弃评估是说的通的。
不然基本上实在想不出有球队因为想执行利益而不评估球员
47F：推 ilovepeja: 所以讲回到这次选秀 我认为比较正常的思维(当然不保证 06/20 16:06
48F：→ ilovepeja: McNair也是这样想) 先找我们#4能选的最佳目标 然後听听 06/20 16:07
49F：→ ilovepeja: 别人开价 提供的包裹能否大於#4的"核心价值"(真别告诉 06/20 16:07
50F：→ ilovepeja: 我#4不是用来选核心的 再小年#4也要找核心) 如果评估为 06/20 16:08
51F：→ ilovepeja: 真 那就换 06/20 16:09
52F：推 ilovepeja: 最後讲一下我自己的结论 我认为国王交易掉#4的可能性 06/20 16:13
53F：→ ilovepeja: 会比往年持有#4的球队都高 但这仍是有限度的 可能是30% 06/20 16:13
54F：→ ilovepeja: 和5%的差别 主因是国王要的"核心价值"对任何球队都是必 06/20 16:14
55F：→ ilovepeja: 须品 这门槛并不低 而若最後自选 不会选Ivey 06/20 16:16
※ 编辑: RonArtest93 (36.227.10.207 台湾), 06/23/2022 19:48:46
56F：推 ilovepeja: 应该不是说想执行利益而放弃评估球员 这样确实讲不通 06/24 00:45
57F：→ ilovepeja: 我想说的是在正常情况下 评估球员是必然 而利益非常态 06/24 00:46
58F：→ ilovepeja: 比如 我们去年在#9 即便变数比今年还高 但不太会优先考 06/24 00:47
59F：→ ilovepeja: 虑#9可以换回什麽 而是优先考虑该区间能选谁 06/24 00:48
60F：→ ilovepeja: 今年情况是太特殊 才会让利益考量跟球员评估在同一条线 06/24 00:49
61F：→ ilovepeja: 所以我今年完全不排斥先想想怎麽换 听听报价 但这不太 06/24 00:51
62F：→ ilovepeja: 像是正常的选秀工作 更像如何处理Ivey的工作 06/24 00:51
眼下就有一个球员评估的公案啦
jaden ivey vs OG,JC,KUZ
如果没做好完整球员评估，还真不知道人家找你要货
你都不知道自己换掉的是石头还宝石 哈哈
手上有利益线时就会有这种烦恼，今年的确特别
※ 编辑: RonArtest93 (36.227.10.207 台湾), 06/24/2022 00:58:00