作者ilovepeja ()
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標題Re: [閒聊] 論Fox和Haliburton
時間Fri Feb 4 10:06:28 2022
簡單回一下這篇,不過我主要是想回推文的部分。
Fox本季狀況極差,23、24歲發生這種情況,無論是要用下滑或撞牆去解讀,這樣的案例
其實很少見,尤其是在持有大量球權的年輕後衛身上,首先我想先替Fox辯解幾句,第一
他這季狀況差,不代表來年也會這樣,他至少已經證明過即便單純只看個人攻擊輸出,他
都能繳出質和量都大幅優於本季的成績,第二我們套用在Hali身上的疑惑 – Fox休戰他
就能大幅提升個人成績且完整帶隊,在Fox身上也同樣適用,狐哈米三人互相壓縮了彼此
空間。
當然Fox也有自己的問題,讓我來說就是三個面向,第一他心態上比較缺乏領袖自覺,有
沒有嚴以律己或有爭論,但他一向寬以待人,你可以翻找他任合時段的公開發言,他幾乎
沒有任何類似卸責和指責隊友、教練的紀錄,從在場上的肢體動作、情緒表現也是如此,
像被Buddy雷到的時候他就是悶不吭聲自己帶著球衝,前隊友Shumpert曾經稱讚過Fox,說
他只要一進入正式比賽,注意力就會非常集中,在場上他的速度、爆發力都會比練習時提
升許多,這樣的心理特質讓Fox一直是先鋒型打法而非領袖,關注在自身表現而非對比賽
理解。
第二Fox從進聯盟開始,看似雜七雜八學了不少技能,包含透過密集重訓來調整自己的體
態,但他在不斷改造硬體的同時,錯過的是球商 – 也就是軟體的進化,除了大家在講的
對比賽的理解外,包括像三分球的問題其實也是球商層面造成,如果採用三分球大賽五個
定點限時而沒有防守者的模式,我相信Buddy一定勝過Hali,但實際上Hali的命中率就是
優於Buddy,為什麼?因為出手模式和出手選擇,Hali懂得在自己擅長的領域中攻擊,Fox
和Buddy則一直不懂。
第三其實是上面兩個問題的綜合和延伸,Fox的心態為何沒有成長?球商為何沒有進步?
因為在他黃金成長時期的教練叫做Luke Walton,這點我懶得用一堆文字論述了,講一個
點就好,二哥能讓第二年的Fox投出0.371的三分球,換教練後每況愈下,現在他的防守問
題其實也是因為如此,別忘記他最愛的外號swipa其實是從防守而來,第二年的Fox曾經也
是能在比賽後段靠著超侵略性防守製造高潮並藉此逆轉的球員,事實上他的DRtg就是第二
年時最佳,比後面三年低非常多,這三年甚至比他菜鳥時更差。
說了不想嘴還是忍不住多嘴兩句,Bagley今年進步最多的防守和出手選擇,這是好事,問
題是,儘管他經常受傷,但這種基礎工作要到第四年才開始進步,這還算了,他原本天賦
極佳的部分仍在原地踏步,在國王的長人包括Metu和Jones都能有許多roll in的機會,
Bagley至今能在油漆區要到球還是只有alley-oop一招,擋人反跑的判斷還是停在新手村
,我其實很懷疑到底要多無能的教練才能讓第四年的Bagley還無法在禁區刷分,這明明是
二哥讓他在菜鳥年就能做到的事,偏偏我們還真遇到了。
真不要講什麼球員要自己進步,自己有在打籃球的都知道,籃球是動態團體運動,不是像
棒球投手找個王建民幫你修姿勢、球速就會快個5公里,自己一個人能練的不外乎體能、
和投籃運球這些基本動作,其他全都要靠實戰,所以籃球的團隊練習也是實戰,實戰就要
看團隊打什麼戰術、你被放在怎樣的定位,戰績什麼的真都還是其次,光是搞壞Fox和
Bagley這點,Walton就是搞壞國王二次重建的最大元兇,沒有之一,至於他是不是最爛教
練這也不是重點,因為有可能比他更爛的候選人,並不是在Fox和Bagley成長黃金時期帶
隊。
不好意思,回題回題。
我想講的另外一點是交易Fox的時機,我也知道Fox這季處於身價大幅下跌狀態,一來是他
的狀態大家都有眼睛看,二來是他和哈利互相壓縮而哈利更好這點大家也有眼睛看,但此
時不賣、之後有沒有機會出現更好的交易時機?這點其實我非常悲觀,我們都先不說國王
自己的需求 – 早早讓哈利上位重新打造團隊,只看Fox本身的交易價質就好。
第一是聯盟現在整體的行情,多功能側翼一定是最值錢的不用說,頂級中鋒會比頂級後衛
值錢一些,而好後衛會比好中鋒值錢一些,這兩者互有優劣,頂3D和頂PF如Zion也比後衛
值錢些,但由於這兩個位置頂級和非頂級落差極大就先忽略,在這樣的限制下,比如拿
Fox和同樣上季來到巔峰、本季明顯退步的Jaylen Brown比,即便國王迷都很難說服自己
兩者能是等價。
第二Fox的價值是在個人進攻能力尤其切入,這屬性看似是現在聯盟中比較多隊伍缺乏的
,但缺乏的原因正是因為需求不高,所以很多球隊都是替補席上有個能偶一為之的攪屎棍
就好,一些原本有切入根基的搶分型第六人如Clarkson也更偏向往投射發展,多數球隊戰
術的制定、其他位置球員的培養也都是為了搭配投射型球員,這是Fox本身型態的問題。
第三是在球場上,國王已經不可能走回頭路了,也就是把大量球權交給Fox而Hali在旁邊
涼快,這會讓Fox的數據刷不起來。
所以我是認為虧點也是能早賣就早賣,我們已經錯過Fox單換不同位置球星的時機,不是
說這時機一定不會再有,但期待值真不高,而國王重新打造哈利為主的體系需求是急迫的
。
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1F:推 dblcu: 當時炒二哥Fox 蛤蜊都有份,算自己毀掉自己的吧… 02/04 11:05
2F:推 Kulan: 老9那季 還被評為 季後賽最不想碰到的老8..也才幾年前的事 02/04 12:01
3F:推 Wwc0130: Bagley真的跟我想得差不多 美圖一年學會他三四年的事 02/04 13:31
4F:推 TheTruth245: Hali的球路是個人進攻一般 球場視野佳的進攻發動機 02/04 13:39
5F:→ TheTruth245: 目前很難再提高他的USG% 頂多25 即使最極端到30好了 02/04 13:41
6F:→ TheTruth245: 還是需要有球員將球終結掉 Hali目前就是當不了刷子 02/04 13:42
7F:→ TheTruth245: 就以勇士這場來說 米丘在場上自幹的效果 還比Hail好 02/04 13:43
8F:推 TheTruth245: Hail目前是Jason Kidd型球員 靠他一人拯救球隊進攻 02/04 13:46
9F:→ TheTruth245: 是不現實的 他不是Nash CP3這種王牌主控 02/04 13:47
10F:→ TheTruth245: 目前Hail場上就是需要分擔球權的幫手 那個人就是Fox 02/04 13:47
11F:→ TheTruth245: Fox的進攻層面就是加強版的米丘 他就是能將球打掉 02/04 13:48
12F:→ TheTruth245: 真的想讓Hail上位 然後急著把Fox交易出去好了 02/04 13:49
13F:→ TheTruth245: 先不說能換到什麼 國王目前爛到底的進攻依舊不會改善 02/04 13:50
14F:→ TheTruth245: 因為這只是把Fox的球權轉移到米丘和Buddy身上而已 02/04 13:50
15F:→ Dunamis: 我狐的進攻可以分擔 米丘的防守不行 02/04 13:50
16F:→ TheTruth245: 只是把球給另外兩人瞎打 還不如給最強的來自幹 02/04 13:51
17F:→ Dunamis: 今天如果是我狐去對咖哩...(怕 02/04 13:52
18F:→ TheTruth245: 這樣至少場上的進攻會比較好看 不會像現在這麼爛 02/04 13:52
19F:→ Dunamis: 那也只是大家看我狐刷數據 團隊不會有成長 何必 02/04 13:53
20F:→ TheTruth245: 我狐的防守條件比米丘好很多 只是目前沒動而已 02/04 13:53
21F:→ Dunamis: 像今天輸 但是輸得有點內容 還比較能夠接受 02/04 13:53
22F:→ Dunamis: 那就是沒有啊......................................... 02/04 13:54
23F:→ TheTruth245: 你不給我狐刷數據 也只是換米丘和Buddy刷阿 不會改變 02/04 13:54
24F:→ TheTruth245: 而以交易包裹來說 目前Fox的功能只有換首輪或清薪資 02/04 13:55
25F:→ Dunamis: 哈利可以帶動進攻 米丘可以帶動防守 我是覺得很不一樣 02/04 13:55
26F:→ TheTruth245: 以清薪資的角度只能換到短又大的爛約 增強不了戰力 02/04 13:56
27F:→ TheTruth245: 以換首輪的角度 對方願意給首輪 不會多給年輕潛力 02/04 13:56
28F:→ TheTruth245: 現在Fox的交易價值比當年Cousins還不如 02/04 13:57
29F:→ TheTruth245: 但是Hail只能當發動機 自己獨木撐不起大廈 02/04 13:59
30F:→ TheTruth245: 米丘能帶動防守 但是也只能守一人 帶動不了團隊 02/04 14:00
31F:→ TheTruth245: Fox當然能出掉 我個人認為下季季中時機最好 02/04 14:01
32F:→ Dunamis: 能當發動機很好了啊 不是整隊看著一個瞎切另一個瞎投 02/04 14:01
33F:→ TheTruth245: 等到那時候 Hail進步到練出像球三 Cade那樣的單打 02/04 14:02
34F:→ Dunamis: 只能守一人?? 按照我狐今年那種守法 第一線根本放空 很 02/04 14:02
35F:→ TheTruth245: 確定Fox的進攻能讓Hail頂上以後 再交易掉才是好時機 02/04 14:03
36F:→ Dunamis: 快不是補防大亂亂撲 或是防守一起看戲 以建立球隊整體 02/04 14:03
37F:→ TheTruth245: Hail當發動機 也就只能球傳給小雞 Buddy Mo等人打鐵 02/04 14:04
38F:→ Dunamis: 打球風格來說 我狐和八弟沒有帶來正面的影響 02/04 14:05
39F:→ TheTruth245: 自己持球終結能力不夠 最後還是看其他後衛瞎打 02/04 14:05
40F:→ TheTruth245: 米丘人盯人很強 但是經驗差 輪轉容易漏外線空檔 02/04 14:06
41F:→ Dunamis: 如果整隊有跑起來 大家一起打鐵 我覺得OK 個人意見啦 02/04 14:07
42F:→ TheTruth245: 我狐和巴弟也許影響不夠正面 但至少能撐起場面吧 02/04 14:07
43F:→ Dunamis: 個人偏好 大家跑起來一起打鐵>>大家站著看一個人打鐵 02/04 14:08
44F:→ TheTruth245: 這兩個人在場上 也以讓球隊少輸一點 多贏幾場 02/04 14:08
45F:→ TheTruth245: 國王少了我狐 直接7連敗 我狐在場應該能贏個幾場 02/04 14:08
46F:→ Dunamis: 這幾年的少輸幾場 就是要好不好要坦不坦 我是覺得有點膩 02/04 14:09
47F:→ TheTruth245: 大家一起打鐵打完以後 還是後衛iso阿 情況不會變的 02/04 14:10
48F:→ TheTruth245: 多輸幾場恐怕會讓士氣崩盤 再多一兩場50分慘案... 02/04 14:11
49F:→ TheTruth245: 這個隊伍恐怕全部都爛光光 還是要贏個幾場建立信心 02/04 14:12
50F:→ TheTruth245: 我認為目前這個時間點還是可以留 將就用也不差 02/04 14:13
51F:→ TheTruth245: 至少目前拿來換短大約或者是首輪 也看不出來能有多好 02/04 14:14
52F:→ TheTruth245: 只換Fox沒啥用 除非所有人大清倉 這樣要換還能接受 02/04 14:15
53F:推 TheTruth245: 其實很多球迷對我狐最大的疑慮在於防守不努力 02/04 14:22
54F:→ TheTruth245: 這點等到夏季換主教練 還是有改善的餘地 02/04 14:23
55F:→ TheTruth245: 而他的持球進攻 還是我王需要的 總體衡量來看 02/04 14:24
56F:→ TheTruth245: 留著我狐繼續打 且戰且走的方針還是挺合適的 02/04 14:25
我聽得懂你在講什麼,我也不想太主觀去判定Fox現階段對團隊是加分或傷害,也先把哈
利到了明年此時能否長出單打丟一邊。
我們試著用另外一個角度看問題。
我們都別和二哥或更早以前比較,只看Walton開始執教這三年,這季國王的陣容一定優於
前兩季這沒問題吧?那為什麼打出的內容沒有進步甚至更差?
當然最簡單的回答是因為Fox爆了拖垮團隊,但讓我來說,我更傾向於「三個和尚沒水喝
、政策朝令夕改、球員無所適從」這答案,三個和尚的位置不只狐哈米,因為要主打這三
個持球型後衛,也連帶壓縮到兩個射手Buddy和TD,再進而壓縮到前場,除了HB穩定吃時
間,Harkless、Bagley、Metu都是有一場沒一場的,中鋒沒有被後場的擁擠壓縮,但替補
中鋒TT、Len、Jones本身就夠擠了,球員上場時間、空間已經不穩定,又中途換帥,原本
季前一直喊的防守,系統也是改來改去。
仔細想想,我們的球員單對單拿出來有這麼差嗎?我覺得沒有。
對一支馬上要破聯盟紀錄的球隊來說,與其再花時間去適應所謂緩衝期,不如盡早把核心
系統確立,另外Fox配Hali其實真是讓兩個人都不舒服,Fox的能力絕不只當個進攻單打箭
頭,Hali也一定有整場控制團隊節奏的能力。
然後提醒一下7連敗的前2場,也就是最軟的火箭和活塞是Fox搞丟的,不是Hali,當然
Hali弄出被屠殺的比賽也沒比較好就是了。
57F:推 yhes916103: Fox的作用僅剩撐得分,他在場上不會讓其他球員打的更 02/04 14:42
58F:→ yhes916103: 好,或是帶來好的影響力。另外還要擔心的是他散漫的防 02/04 14:42
59F:→ yhes916103: 守心態會影響到其他球員的心態,這才是最可怕的,球隊 02/04 14:42
60F:→ yhes916103: 的文化是由球員組成的,不是教練。這也是二哥會走很大 02/04 14:42
61F:→ yhes916103: 的原因,國王管理跟球員還沒有成熟到以教練至上,贏球 02/04 14:42
62F:→ yhes916103: 目標放在首位。然後這邊我提供另一個觀點,Fox一直都 02/04 14:42
63F:→ yhes916103: 不是一個體力很好的球員,他在場上本來就很難兼顧進攻 02/04 14:42
64F:→ yhes916103: 跟防守,從上季他都還要特別留體力打第四節到這季防守 02/04 14:42
65F:→ yhes916103: 幾乎全部放掉去拼進攻。最明顯的一點,Fox到現在你看 02/04 14:42
66F:→ yhes916103: 過幾場40+的比賽?以他吃的球權跟個人得分能力來說不 02/04 14:42
67F:→ yhes916103: 該如此,他的體力支撐不了他做太多事。我去比較贊成讓 02/04 14:42
68F:→ yhes916103: 米丘接班,讓心態堅強成熟的球員去塑造球隊文化,當然 02/04 14:42
69F:→ yhes916103: 前提還得要米丘適應聯盟節奏,在進攻端打出表現。然後 02/04 14:42
70F:→ yhes916103: 防守問題還是得靠球員執行,所以你得慢慢汰換打不了防 02/04 14:42
71F:→ yhes916103: 守的球員,不然找來幾個防守有實績的教練都沒用。, 02/04 14:42
※ 編輯: ilovepeja (123.193.196.43 臺灣), 02/04/2022 15:39:42
72F:推 avporn: 我疼史上最爛教練 沒有之一 02/04 16:47
73F:→ avporn: 這一批年輕的進來被他帶到真的是衰 02/04 16:47
74F:推 avporn: 二哥當時練的一整批,這三年全部都退步 02/04 16:49
75F:推 KillLakers: 主要是Fox沒外線 哈利外傳就算他大空檔也會衝進去送頭 02/04 18:12
76F:→ vince4687: Fox換Randle 換不換? 02/04 23:22
77F:推 TheTruth245: 瘋了才換Randle... 尼克貼一個首輪拒絕 貼兩個要考慮 02/05 00:11
78F:→ TheTruth245: Randle已經是負資產了 態度爛到炸 Fox勉強是正資產 02/05 00:15
79F:→ TheTruth245: 寧可拿Fox清薪資 也不要換一個約大又擺爛的咖 02/05 00:15
80F:推 TheTruth245: 如果對換前鋒 還不如換KP+首輪 也比紅茶更好 02/05 00:19
81F:→ vince4687: 今年Fox的數據誰是負資產你可能要先講…… 02/05 01:16
82F:→ vince4687: Fox進階數據那種樣子誰要貼首輪== 02/05 01:17
83F:→ mtmmy: 245對價值的理解本來就很獨特 02/05 01:31
84F:推 acura123: 每隻球隊應該有分工助理教練,像是新秀發展助教、防守助 02/05 01:51
85F:→ acura123: 教、進攻、投籃也有。 02/05 01:51
86F:→ RonArtest93: 春少大新年快樂~~ 02/05 15:19
87F:→ RonArtest93: 02/05 15:19
88F:→ RonArtest93: 至於球員的去留問題 ,其實沒那麼嚴重... 02/05 15:21
89F:推 RonArtest93: 不妨把這些當成人文科學的討論來看待... 02/05 15:25
90F:→ RonArtest93: 人文科學中任何一件事都可以用很多角度來看,那是無 02/05 15:26
91F:→ RonArtest93: 法絕對單一化的...人文的魅力在此 困難也在此 02/05 15:27
92F:→ RonArtest93: 只要記得你認為的得失 別人可能看的很輕 或看的很重 02/05 15:29
93F:→ RonArtest93: 能夠接納從他人角度來的提案 就已經是很棒的討論了 02/05 15:30
94F:→ RonArtest93: 不必有甚麼單一真理 02/05 15:31
95F:→ RonArtest93: 02/05 15:31
96F:→ RonArtest93: 至於狐狸 我認為不談個人性格這種成因複雜的東西 02/05 15:32
97F:→ RonArtest93: 單純看球技 他還是有可能兩年內長出技能包搖身一變 02/05 15:33
98F:→ RonArtest93: 成頂尖後衛的 (我個人認為他的直線切入已經不遜於 02/05 15:35
99F:→ RonArtest93: harden那種頂尖得分手的切入)...但就比較可惜的是 02/05 15:35
100F:→ RonArtest93: 可能心態 可能訓練方式有誤 遲遲長不出來的其他部份 02/05 15:36
101F:→ RonArtest93: 也使的他跟其他球員的搭配度真的不高 這點蠻可惜的 02/05 15:37
102F:→ RonArtest93: 不論接下來是不是在國王 這個問題他終其生涯無法 02/05 15:40
103F:→ RonArtest93: 迴避。國王如果未來計畫沒有要幫他繼續養成的配套 02/05 15:41
104F:→ RonArtest93: 那麼分手也不會太意外啊 02/05 15:42
105F:推 michaelch: Fox的切入在我看來還不到A級 護球差得誇張 收球時機單 02/05 22:27
106F:→ michaelch: 調 常常在起跳階段被毀掉 或是變檔遇到包夾就活活被抄 02/05 22:27
107F:→ michaelch: 掉 02/05 22:27
108F:推 TheTruth245: 如果硬要換Fox 也許清薪資的方案會優於拿首輪簽 02/06 01:48
109F:→ TheTruth245: 老實說交易走龜龜 就期盼Lonzo Ball扛起球隊不現實 02/06 01:53
110F:→ TheTruth245: 但若是交易後 保持薪資空間 再開坦 那還有點生機 02/06 01:54